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cendire
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加入日期: Aug 2001
您的住址: 台北
文章: 56
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Originally posted by alexlau
TO tower兄~光看你的詮釋~就知道你不明白我在不滿什麼???
這顆新巨400W多少錢? 而全漢FSP-530-60GN又是多少錢?
你(新巨)400W比全漢530W貴就算了~竟然連一些附加價值措施都沒做???
怎麼你(新巨)400W裡面的電容是鑲金的嗎??? 還是說你(新巨)以高報低
外表是400W~其實可以衝到600W??? 還是說你(新巨)那唯一的風扇
是保證不會壞的??? 萬一風扇停了~導致這麼貴的POWER燒掉了
你(新巨)當USER不心疼啊???

一顆POWER能用多久~這是一顆好的POWER該注重的
而多風扇降溫+防範未然的設計~絕對跟POWER的壽命有密切關係
不信各位打電話去全漢問問~高溫對於大功率POWER的影響有多大

alexlau 兄:
power設計,拿「鍍金接頭」「雙風扇」「外殼」「標示輸出功率」
不是唯一的比較標準
電壓的穩定性、雜訊、ripple都是更重要的因素
市面上400W以上的power不巧我用過幾個
不能說哪個東西就完全比另一個好

雙風扇的確有其好處,但是並不是唯一的比較標準
(就目前手上有的意泰興400w與hec-450w剛好一個單風扇,一個雙風扇)
會用在power上的風扇都有一定水準,不會說死就死
(廠商不會自己打自己嘴巴)
user幾個月看看風扇是否灰塵累積過多、有怪聲、異常震動、轉速不對即可
沒有風扇是不會壞的,但是也不會壞的太突然
而且為了裝第二個風扇(通常第二個風扇都是9X9X1的大傢伙)
原本的散熱片尺寸縮小、電路layout緊密、零件的間距檢小
這些都是散熱的大忌啊!但是因為加上了第二個風扇所以可以這樣做
其實就耐用防塵的觀點,加強主動散熱,嚴格設計佈線配置,元件位置
可以降低因為被動散熱帶來的灰塵累積,灰塵才是散熱的最大敵人!power的頭號殺手!所以雙風扇也有很大的缺點啊。
(小弟個人觀點,雙風扇是一種流行下的產物,似乎是兩三年前不知道哪家開使用
雙風扇為號召,強調其散熱後,各加廠商紛紛推出有雙風扇的產品)

鍍金接頭?金色不一定就是鍍金喔,金也有很多種,18K~24K都有
鍍金之前還要先度上一層其他金屬幫助金原子附著
所以導電性不一定會提升!好處是「不易」氧化,但是鍍的不好缺點更多
防止氧化的方式不僅只有鍍金而已,各家有自己的作法,非廠商就別臆測太多

AOPEN的power的確是做的很不錯(手上有一個300W,使用三年,仍服役中),價錢更是比意泰興、新巨等划算,但單純就電力供應的觀點,還是有可以改進的地方,前面兩個牌子的確是貴一點(其實很便宜啦,跟以前比),但的確有獨到的地方...
     
      
舊 2003-04-16, 12:51 PM #51
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cendire離線中  
alexlau
*停權中*
 

加入日期: Jan 2002
文章: 1,458
引用:
Originally posted by Elate
alexlau兄:

假設出一顆, 用ORIX 三風扇的power, 鍍金外殼, 鍍金接頭, 只做外部工作

內部用爛線路, 爛電容, Spec亂亂寫, 安規亂亂貼, 你覺得好嗎???

敢問您真的有實際測試過Power真正的負載能力嗎??? Spec參考用的, 台灣存在很多不肖廠商, 當然某公司就是用外貌, 雙風扇造成一堆人硬體的損失, 您說的觀念是否正確實在令人遐想......


請您不要被人誤導了~我什麼時候說過???
只要是三風扇的power就是好POWER呢???
再者我所提出的FSP-530-60GN全漢SPI產品~
也不是什麼你說的:只做外部工作 內部用爛線路, 爛電容,
Spec亂亂寫, 安規亂亂貼的不肖廠商吧???
怎麼大家傳來傳去~會變成你現在的"版本說詞"呢???

關於全漢代工"FSP系列"的輝煌成績~請參考
http://www.thg.com.tw/howto/02q4/021114/index.html

另外日本人對無音之響(全漢代工~型號FSP-400-60GN)的評價
http://terasan.okiraku-pc.net/dengen/no47/index.html

其他知名品牌與雜牌電源供應器的深入解剖
http://terasan.okiraku-pc.net/dengen/index.html
 

此文章於 2003-04-16 01:03 PM 被 alexlau 編輯.
舊 2003-04-16, 12:59 PM #52
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alexlau離線中  
shadowman
Major Member
 
shadowman的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
文章: 222
引用:
Originally posted by alexlau
受教了~感謝!!! 原來鍍金是防氧化啊~?
(看來這又是全漢貼心的地方了)
至於PFC的製作成本~並沒有多少錢吧?

^^^^^ Are You Sure?
建議你去打聽看看你最愛的AOPEN有PFC和沒PFC的版本差多少錢,再來發言。
我對POWER的要求只有一個,穩。而不是搞些華而不實的噱頭。至於雙風扇以我的看法是搞不好就是電路設計比人差的關係,散熱不良才弄兩個硬幹。但我沒做過實驗我不敢妄下斷語。
舊 2003-04-16, 01:01 PM #53
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shadowman離線中  
Zephyr
Master Member
 

加入日期: Feb 2001
您的住址: 碎石堆緩衝區
文章: 1,807
引用:
Originally posted by t1000
不能這樣子比,首先「備援」是指當系統的某個部分崩潰或是破壞時,能由其他的方案/設備加以接手,以使系統的運作維持正常而不被中斷毀壞。換言之,「備援」是只有在發生問題的時候, 才能顯現其效益,這也就是「備」字的意涵。

但是不管是雙引擎飛機的兩具引擎,或是雙風扇PSU的兩顆風扇,它們本來就都是維持該系統正常運作不可或缺的一份子,當我們期望它們在掛了其一之後,還能"撐回空母",或是"撐到一旦驚覺.....",這基本上只能說它是一個"跛腳回家"的方案,而不是備援。

再者,這兩個例子還有一個極大差異,當飛機掛了其中一具引擎,飛行員一定會立刻知道並且設法應變(撐回空母),這比較像是在斷電後,我們藉著UPS趕緊存檔關機,而不是網友所考量的"撐到一旦驚覺.....",所以如此說來,雙風扇甚至連跛腳回家的功用都不算是,反而變成只是"它可以瞞著你苦撐多久"(因為一發覺就會即刻停機換掉吧)。

所以說,如果真的神經質到「害怕PSU的風扇掛了,而又無法及時發覺,而導致它在持續高溫下釀成傷害」,那只要用個溫度/轉速偵測警告裝置就解決了,而不是把希望放在兩/三個風扇,然後期望它們能在掛了其中之一二的情況下,還能不被察覺的撐多久多平安......


---------------------------------
一個人他所宣揚的偏見,往往會成為眾人圍剿的焦點....


也許之前不該使用備援這個名詞 ,畢竟原意也是不太相符 ;
還有您說到另一個問題 : 撐
假設今天電腦不是一直在眼光耳朵所及之處運作 ,
兩個風扇掛一個 = 撐 ,那一個風扇掛一個是否也同樣在撐 ?
除非有在下說的主動偵測裝置或是本身設計就不同 ...
既然都是在撐的話 ,我想這兩種 case 應該會有不同的結果
(除了一直都不會去看而全都撐到掛點為止 ...)

個人也同意您提到的自動偵測裝置 ,
幾個風扇會動就出多少功 ,
全部不會動就謝謝再聯絡 ;
事前防範總是好過事後補救 ...

引用:
Originally posted by t1000


...........看不懂此段的焦點........


那我說的白話一點好了 ...
何以認為搭載雙風扇的 PSU 必須要兩個風扇都正常運作本體才能正常作動 ?
我想這個前提就是其兩個風扇都是本體系統所必須的 ;
但如果原本的設計就是有一個並非系統所必須的話呢 ?
例如拿兩個一模一樣的原單風扇形式 PSU ,
將其中一個改為一後方排氣 + 一底部吸氣的雙風扇形式 ,
那排氣扇與吸氣扇分別掛掉對其運作的影響程度是否相同 ?


個人以上的問題探討均基於一個立場 : 除了風扇數目外的部份均相同 ,
如果其他部分有不同那變數不只在於風扇就失去對照組的意義
__________________
「優雅ズ舞よ」∼ロ③ДワКиャみ∼
舊 2003-04-16, 01:03 PM #54
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Zephyr離線中  
tower
Master Member
 
tower的大頭照
 

加入日期: Aug 2002
您的住址: 阿克西斯小行星
文章: 2,293
引用:
Originally posted by alexlau
TO tower兄~光看你的詮釋~就知道你不明白我在不滿什麼???
這顆新巨400W多少錢? 而全漢FSP-530-60GN又是多少錢?
你(新巨)400W比全漢530W貴就算了~竟然連一些附加價值措施都沒做???
怎麼你(新巨)400W裡面的電容是鑲金的嗎??? 還是說你(新巨)以高報低
外表是400W~其實可以衝到600W??? 還是說你(新巨)那唯一的風扇
是保證不會壞的??? 萬一風扇停了~導致這麼貴的POWER燒掉了
你(新巨)當USER不心疼啊???

一顆POWER能用多久~這是一顆好的POWER該注重的
而多風扇降溫+防範未然的設計~絕對跟POWER的壽命有密切關係
不信各位打電話去全漢問問~高溫對於大功率POWER的影響有多大

這樣我明白了...我改一下....alexlau再來看

alexlau
認為aopen不靠風扇的散熱能力(或耐熱)甚至超過 新巨不靠風扇的散熱能力...
所以再多一顆風扇的狀況下aopen好超多..更有保障 而且不靠風扇的超耐熱power不存在至少不是新巨那顆
而其他反對的人
認為aopen不靠風扇的散熱能力(或耐熱)遜於或差新巨不靠風扇的散熱能力一截...所以要倚靠多一顆風扇....而且不靠風扇的超耐熱power就是新巨這顆因為他有工業用的實力

可是這還是無解啊.....

因為一方認為新巨好不需多風扇...另一方認為才怪....

可是仍然這非實驗不可分辨....只是要實驗3次...一次都拿掉風扇...一次各拿一顆風扇...一次都不拿...在超高溫實機....

我是用全漢350W這顆啦...我也希望物超所值...我是看tom站上說他的300瓦那顆可以凍390W才跳掉(30%過載保護)...才去買的

我也希望物超所值...可惜我都不會看...
__________________
中文叫濤兒啦


好爽啊 恭賀Kimi Raikkonen登基
舊 2003-04-16, 01:04 PM #55
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tower離線中  
chens
*停權中*
 

加入日期: Jun 2001
文章: 2,097
噗,這些是後來的是延伸討論。

一開始的問題是新巨這顆HG2-6400P值不值3450?
也就是,HG2-6400P完全不如FSP-530-60GN,新巨這產品是騙錢的產品。

SPI是好東西,Zippy也是好東西,但這兩顆一看,連SPEC都不是一樣的,這樣比半天有何意義。

ps.aopen的出力標法準,還是全漢的準?
就我看到全漢的Model,12V max是18A,就這點,Zippy H系列難道他的出力猛不足以形成賣點?
舊 2003-04-16, 01:15 PM #56
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chens離線中  
alexlau
*停權中*
 

加入日期: Jan 2002
文章: 1,458
引用:
Originally posted by tower
這樣我明白了...我改一下....alexlau再來看

alexlau
認為aopen不靠風扇的散熱能力(或耐熱)甚至超過 新巨不靠風扇的散熱能力...
所以再多一顆風扇的狀況下aopen好超多..更有保障 而且不靠風扇的超耐熱power不存在至少不是新巨那顆
而其他反對的人
認為aopen不靠風扇的散熱能力(或耐熱)遜於或差新巨不靠風扇的散熱能力一截...所以要倚靠多一顆風扇....而且不靠風扇的超耐熱power就是新巨這顆因為他有工業用的實力

可是這還是無解啊.....

因為一方認為新巨好不需多風扇...另一方認為才怪....

可是仍然這非實驗不可分辨....只是要實驗3次...一次都拿掉風扇...一次各拿一顆風扇...一次都不拿...在超高溫實機....

我是用全漢350W這顆啦...我也希望物超所值...我是看tom站上說他的300瓦那顆可以凍390W才跳掉(30%過載保護)...才去買的

我也希望物超所值...可惜我都不會看...


我怎麼可能認為aopen不靠風扇的散熱能力(或耐熱)
甚至超過新巨不靠風扇的散熱能力...??? 拜託一下!!!
一個是530瓦~另一個才400瓦(光發熱量就差一大截)
我到現在仍認為~在這種大功率POWER中~三風扇要比單風扇保險太多

坦白說~這不能全算是全漢跟新巨的工藝比較
而是全漢"530瓦"跟新巨"400瓦"之間的比較

FSP-400-60GN不也只是單風扇(我不喜歡也不會買)
畢竟一顆USER價才2100元~我也不要求它有多好的附加價值

但新巨"400W"就不同了~"團購價"3450元
反觀全漢"530瓦"~"一般市價"只要3200元
結果我所想要或顧慮的~附加價值及多風扇設計
反而"貴"的多新巨(400W)樣樣沒有~錢都到哪去了???
這3450元中~我們USER又"多"花了多少錢去買"新巨"這兩個字???
舊 2003-04-16, 01:29 PM #57
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alexlau
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加入日期: Jan 2002
文章: 1,458
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Originally posted by chens
噗,這些是後來的是延伸討論。

一開始的問題是新巨這顆HG2-6400P值不值3450?
也就是,HG2-6400P完全不如FSP-530-60GN,新巨這產品是騙錢的產品。

SPI是好東西,Zippy也是好東西,但這兩顆一看,連SPEC都不是一樣的,這樣比半天有何意義。

ps.aopen的出力標法準,還是全漢的準?
就我看到全漢的Model,12V max是18A,就這點,Zippy H系列難道他的出力猛不足以形成賣點?


AOPEN 中文網頁解釋 12V出力=16/ 28A*
*最大電源及電流最少需持續15分鐘
舊 2003-04-16, 01:38 PM #58
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alexlau離線中  
dmdm
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加入日期: Mar 2000
您的住址: 山間角落
文章: 804
引用:
Originally posted by alexlau
我怎麼可能認為aopen不靠風扇的散熱能力(或耐熱)
甚至超過新巨不靠風扇的散熱能力...??? 拜託一下!!!
一個是530瓦~另一個才400瓦(光發熱量就差一大截)
我到現在仍認為~在這種大功率POWER中~三風扇要比單風扇保險太多

坦白說~這不能全算是全漢跟新巨的工藝比較
而是全漢"530瓦"跟新巨"400瓦"之間的比較

FSP-400-60GN不也只是單風扇(我不喜歡也不會買)
畢竟一顆USER價才2100元~我也不要求它有多好的附加價值

但新巨"400W"就不同了~"團購價"3450元
反觀全漢"530瓦"~"一般市價"只要3200元
結果我所想要或顧慮的~附加價值及多風扇設計
反而"貴"的多新巨(400W)樣樣沒有~錢都到哪去了???
這3450元中~我們USER又"多"花了多少錢去買"新巨"這兩個字???


唉.....比東西是這樣比的嗎?!想知道這兩個字的價值有多少,你可以去問問其他的廠牌。問問"INTEL"值多少錢?!問問"IBM"值多少錢?!更遑論"McDonald"、"Coca-Cola"跟"SONY"這些品牌的價值了。

你老兄發文也發的很奇怪,一開始說沒有黃金配備跟N風扇就是失敗,之後又說多了個牌子又多這麼多摳摳也不爽;

要嘛就乾脆點討論N風扇跟用料以及你的黃金配備帶來的效應與影響,不嘛就是跟大家討論一個品牌值多少錢(或者值不值得多花這些錢),不要老是遊移兩個論點卻又講的不知所以然。

像你這樣漫無止盡的鬼扯,可還真多人陪著你瞎攪和;哈~

不講了~潛水去。
__________________
活著的時候一定要快樂,因為死了以後時間很長。
---奧格威
舊 2003-04-16, 01:40 PM #59
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dmdm離線中  
alexlau
*停權中*
 

加入日期: Jan 2002
文章: 1,458
引用:
Originally posted by dmdm
唉.....比東西是這樣比的嗎?!想知道這兩個字的價值有多少,你可以去問問其他的廠牌。問問"INTEL"值多少錢?!問問"IBM"值多少錢?!更遑論"McDonald"、"Coca-Cola"跟"SONY"這些品牌的價值了。

你老兄發文也發的很奇怪,一開始說沒有黃金配備跟N風扇就是失敗,之後又說多了個牌子又多這麼多摳摳也不爽;

要嘛就乾脆點討論N風扇跟用料以及你的黃金配備帶來的效應與影響,不嘛就是跟大家討論一個品牌值多少錢(或者值不值得多花這些錢),不要老是遊移兩個論點卻又講的不知所以然。

像你這樣漫無止盡的鬼扯,可還真多人陪著你瞎攪和;哈~

不講了~潛水去。


可是一個是560瓦~另一個只有400W
(更別提其餘的附加價值成本了~~~)
那FSP 530比喻成AMD XP1700+好了
新巨400W比喻成INTEL 賽揚 1.7G好了

"I"比"A"貴="Z"比"S"貴~我明白了~買名牌比實質重要
舊 2003-04-16, 01:47 PM #60
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