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Senior Member
 
加入日期: Dec 2001 您的住址: 魯西伐
文章: 1,103
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台灣是偏見之島
對中國,政府,國權,右派都帶著壞的偏見. 對美國,環保,人權,左派都帶著好的偏見. 我不擔心工業區的灰會不會飄到我鼻孔裡.你會擔心嗎?馬路上廢氣少嗎? 我擔心口明天袋裡有沒有錢吃飯. 可是光是這樣想好像就犯罪了. 這就是台灣主義. 此文章於 2012-05-25 04:01 PM 被 kize 編輯. |
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2012-05-25, 03:57 PM
#41
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*停權中*
加入日期: Mar 2012 您的住址: Tainan
文章: 3
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其實拜耳一案後來台中縣政府以及某黨有些鬆動，但拜耳堅持不答應的就是每年數十億的回饋制度。
這件事情還是投資案撤回之後，拜耳派駐台灣的主管私下透露的。 因為他們自認可以通過環境評估，當然少許的回饋例如捐錢、設備給學校、地方，這一點拜耳在德國或歐洲其他地方常用。 問題是我們地方政府要求現金，而中央也默許，並施壓拜耳要答應，否則拜耳為了這個投資案已經先花了上億元的評估準備將付諸東流。 看出來了嗎？整個台灣的政治人物觀念根本就是往錯誤的方向走， 不先去要求廠商達成允諾，反而是先開價碼，難不成只要價碼談好，日後有工安事故一切好談？ 而民眾也蠢，以為廠商真的會那麼乖嗎？每年上貢地方那麼多錢，不從廠建支出拿回來才怪。 錯誤的工安、環保甚至產業建置概念，會讓很多廠商不敢投資， 天曉得每年給你十億，幾年後你會不會要求每年十五億，然後不答應就封鎖包圍工廠。 很多事情會發生，只能說是台灣這地方上上下下都短視近利，結論是：咎由自取  |
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2012-05-25, 04:27 PM
#42
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*停權中*
加入日期: Aug 2005
文章: 348
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引用:
台灣的台塑在美國也混得不錯, 至少得乖乖守規矩, 美國人不會拿自己健康開玩笑. 一開始台塑也是猛吃罰單... 把台灣那套呼風喚雨拿去美國玩, 老美才不甩你! 可是在台灣, 一年就可以搞出好幾件"看得到"的工安意外.... 看不見的就不用說了... 可見前面有人說的很對, 同樣是高污染產業, 用什麼樣的態度去經營,... 用什麼樣的態度去監督很重要.... 台灣的政府絕對沒辦法跟美國/新加坡政府相比... 不是疏忽怠職, 多一事不如少一事, 就是人謀不贓, 對廠商一點也沒有監督的力道... 理論上石化業, 水泥業這些高污染產業, 都可以很大的程度減少工害/污染..... 這跟核電廠那種沒藥可救的幅射污染是不一樣的.. 問題是: 做這些污染防治工程, 都很花錢, 而且要時時維護, 不是你做完一次, 檢查過關.. 就可以一勞永逸.... 可是台灣各產業, 無論規模, 都是努力在苛扣這部份成本... 連小小的養豬場, 都會想盡辦法去偷排點廢水... 其實他們是有做工程的... 但少用少消耗嘛... 你沒來查或風聲不緊我就偷偷自己排... 若有關係有辦法的就更別說了.... 以台塑來說, 政府去稽查, 哪一次會掛嚴重疏失的? 只有等到爆很大, 藏不住時, 中央及地方政府才在那邊放大話, 罰很重... 總之, 制度都是好的, 但讓我們台灣的文官體系來執行就完全是兩回事... 沒有出大包時, 政府永遠是看了報紙才知道, 就像瘦肉精案, 或是塑化劑案... 不是靠老百姓自己追, 就是極少數把職位當一回事, 有點責任感的公務員主動追出來.. 要去對付像台塑, 國光石化這種大咖, 那是想都別想... 新加坡敢設煉油廠, 人家就有本事把環保做到及格... 雖然無論如何污染必然存在的... 不過搬來台灣... 就一定不是這回事... 我不否認, 台灣人民在面對這些爭議性污染產業時, 確實很多帶著不理性民粹的心態去看待. 甚至有的人可以說是環保流氓, 以環保為名行勒索企業之實... 這不是沒有... 但是台灣的政府, 要是能讓人值得相信, 這些問題也不會鬧多大... 政治人物以說謊卸責為能事, 底下上下官員以推脫怠職, 互踢皮球為能事... 當政府講的每句話, 都不能相信, 上下官吏辦事的品質, 完全不可靠... 再面對台塑, 國光或其他大財團這種大咖壓力, 你會相信他們能堅持老百姓的利益.. 那才是怪事奇譚.... 一個巴掌拍不響, 你罵環保流氓煽動力十足.. 怎不問問自己是否值得百姓相信呢? 政府自身是否威信盡失呢? 做一個老百姓, 看到我們政府過去的"豐功偉業", 憑什麼要我們相信政府可以替我們 真正把關呢? 美國政府要是敢讓不及格的環保工程玩下去, 後果會很嚴重的... 台灣呢? 大事化小, 小事化無, 新聞吵個十天半月就算了... 前陣子六輕意外頻傳, 現在有幾個人去管監督到哪了? 檢查到哪了? 只有等下次再爆個一次, 大家才會"赫然想起", 好像前次事情就還沒了結呢! 以台灣那些石化業的想法, 就是打算利用台灣政府不可能認真去稽核的前提.. 去找時機, 想辦法多賺點黑心錢而已... 六輕搬到麥寮, 那裡環境如何? 住在那邊的人都知道... 污染留台灣, 債留台灣, 然後去賺外匯自肥... 一向是台灣大部份大企業及大財團的"中心思想"... 基本上, 老百姓對政府的不信任, 政府的威信不存, 責任都在執政者身上... 幾乎不會有例外... |
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2012-05-25, 04:46 PM
#43
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*停權中*
加入日期: Aug 2005
文章: 348
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引用:
唉, 這很像台灣政府會做的事, 也是民意代表甚至老百姓敢做的事... 台灣有時也是什麼人玩什麼鳥.... 成不了事... 老百姓要錢, 不對的也不該給, 拜耳的立場並沒錯... 不過政府擁有主導權, 怎也跟著這種心態? 雖然這一向是政府的做為.... |
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2012-05-25, 04:52 PM
#44
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Elite Member
  
加入日期: Jan 2002 您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
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引用:
其實政府是人民的縮影 
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2012-05-25, 04:55 PM
#45
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Senior Member
加入日期: Dec 2002
文章: 1,370
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引用:
+1 另外, 依歷年的經驗, 污染的復癒成本通常被嚴重低估, 所賺的錢不足以支付環境復癒費用 因為不是立即費用, 通常被刻意遺忘, 拿被美化的經濟數據, 吸引經濟最大的盲目信眾.
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要討論也要找能溝通的, 跟狂吠的狗溝通只是浪費時間. 每日一句 : 很多不等於多數，也不等於少數 |
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2012-05-25, 05:25 PM
#46
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Major Member
加入日期: Dec 2004
文章: 164
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走不走無所謂
但我認為政府在對這方面的管理有很大的問題 造成大部份人對這類有嚴重環境污染的產業失去信心 不論台塑 中油都是如此 其他的就更不用說了 |
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2012-05-25, 06:31 PM
#47
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*停權中*
加入日期: Nov 2005
文章: 559
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六輕連環爆... 地方首長來跪一下
塞個數億堵地方機關的嘴...乖的不得了 回饋的錢真的有用在地方 ? 放放煙火.. 辦個跨年 但 淹水的還是繼續淹水.. 路坑坑洞洞...就推說下雨天造成的 引用:
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2012-05-25, 07:10 PM
#48
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Master Member
加入日期: Dec 2006
文章: 1,746
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(環保議題)石化業出走 你的看法
沒出事 或風聲不大 蓋的住 大筆企業獻金都政府拿走
出了事上報 政府機關轉頭換個臉 跟著人民罵企業 賠給受害者小條的 別說石化業了 很多行業好像都這樣搞 那大家看看最後苦果都誰在背? 就知道了.......
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我回應你的文章 你也幫我回應我的文章 就很感謝你了  -----------
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2012-05-26, 04:03 AM
#49
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