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P&W
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者Computer Cowboy
大大所說的我大致明白, 因為看過相關的書本,

但想問問大大一個有關的問題, 就是月球圍著地球轉究竟是引力加空間扭曲, 還是純空間扭曲, 而引力是不存在, 又或我們以往所理解的引力只是空間扭曲的一體兩面?

因為我有看過一套紀錄片談到火星的兩個衛星, 火衛一因為行進速度較火星自轉速度快, 所以會被火星拉進去, 最終會撞向火星, 而火衛二因行進速度較火星的自轉速度慢, 所以會日漸遠離火星。 但如果理解為火衛一只是被困在火星的扭曲空間裡, 那麼速度越快應該更容易脫困而離開火星才是(假設火星是一個放在彈床上的鉛球, 而火衛一是一粒在凹陷邊緣的玻璃珠子)。


這個問題前面的文其實已經回答了,還是愛因斯坦的理論,你要把空間扭曲想成把地球放在懸空攤平懸空的布上面,因為地球質量把布壓出了一個凹洞,每個物體都會在空間中形成空間扭曲,只是越大引力會跟著把範圍變大,旋轉的速度維持月球不往地球方向掉,但是如果速度慢下來,月球就會被整個拖進來,如果快了就會飛出去,而事實上月球是緩速往外飛的,比數億年前遠了不少∼
     
      
__________________
The war is crates by fear and gap.

此文章於 2012-04-19 12:56 PM 被 P&W 編輯.
舊 2012-04-19, 12:50 PM #41
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sazabijiang
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加入日期: Sep 2004
您的住址: 台北
文章: 8
最近在思考這樣的概念:

一度空間(線)的人在感受二度空間(面)的時候, 其實是二度空間對一度空間的投影
想像你在看一個金魚缸的側面, 拿著方形的捕魚網下水
根據入水的角度不同, 對於那個一度空間的世界而言
"長方形"是一個"長度可變的線"

同理, 三度空間的橄欖球投影在二度空間的面時, 可能是一個有大有小的圓, 可能是橢圓,
對於二次元的人來說, 所謂的橄欖球體是 "許多大小不等的圓形以及橢圓形的集合"

那四度空間是什麼? 要怎麼把兩個立方底的八個點連結起來? 那就是時間.
假設張三1970/1/1誕生, 2030/12/31死亡, 這中間N個不同時點的張三的集合,
就成了超越三度空間, 永久存在於四度空間的張三.

超越了時間, 永久的存在, 聽起來不就是所謂神佛的境界?
 
舊 2012-04-19, 03:03 PM #42
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sazabijiang離線中  
小建
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加入日期: May 2000
文章: 7,451
引用:
作者sazabijiang
那四度空間是什麼? 要怎麼把兩個立方底的八個點連結起來? 那就是時間.
假設張三1970/1/1誕生, 2030/12/31死亡, 這中間N個不同時點的張三的集合,
就成了超越三度空間, 永久存在於四度空間的張三.

超越了時間, 永久的存在, 聽起來不就是所謂神佛的境界?

為什麼第四度空間的元素... 就一定是加入時間?
難道不可能是加入另一個次空間嗎?
舊 2012-04-19, 04:43 PM #43
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悲天憫人
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加入日期: Mar 2012
文章: 7
真正唸物理的是只看數學式的
數學推論正確就是正確
想把多維空間用實際例子說明清楚只是自找麻煩
科普書關於這些也是,愈看愈模糊,似懂非懂
嘛,寫的人假裝讀者看得懂,讀者假裝自已已經搞懂,天下太平
舊 2012-04-19, 05:27 PM #44
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Adsmt
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,765
引用:
作者小建
為什麼第四度空間的元素... 就一定是加入時間?
難道不可能是加入另一個次空間嗎?

其實這要你是引用什麼樣的理論。

在相對論中,時空是一體的,本文的空間彎曲,其實應該是「時空彎曲」,在相對論中時空不可分的。

但如果以純數學來講多維空間,基本上就只是純空間而已,數學上的多維度,可以討論到很大的維度。

例如葛拉恆問題,討論到的維度達 g64, g64 有多大,有多大我沒辦法用簡單的方式表明,必須寫出複雜的式子。

但可以給個概念,無論你用任何方法、任何符號,即使寫滿整個宇宙,都無法把這個數完整寫下來。

舉例來說,以 3^3^3^3^.... 一直寫,寫滿整個宇宙,也不及葛拉恆數的 3^3^3^3^....(寫滿整個宇宙)分之一。

ps. 葛拉恆問題所涉及的上界葛拉恆數,曾經被列為金氏世界紀錄--最大的數學理論之數,不過已經被打破。(但金氏紀錄沒有更新)

此文章於 2012-04-19 06:48 PM 被 Adsmt 編輯.
舊 2012-04-19, 06:45 PM #45
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,765
承上篇,其實我上面寫的「概念〕,對於葛拉恆數的「大〕其實還遠遠不及...

換個概念:

令 f1 = 3^3^3......(寫滿整個宇宙)

f2 = f1^f1^f1......(寫滿整個宇宙)

f3 = f2^f2^f2......(寫滿整個宇宙)

....

f3^3^3^...(寫滿整個宇宙) 仍遠小於 葛拉恆數

ps. 我上面說的寫不出來是指將他展開,如果用函式和特殊符號,還是可以在有限的空間將之寫下。

此文章於 2012-04-19 06:58 PM 被 Adsmt 編輯.
舊 2012-04-19, 06:57 PM #46
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passerx
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加入日期: Feb 2005
文章: 164
如果這些理論是真, 那如何解釋這顆彗星?

罕見彗星撞太陽 奇跡般未熔化
http://big5.soundofhope.org/programs/162/205983-1.asp


離太陽12萬1000公里超近距離, 而且只剩10分之1,
為什麼還可以離開太陽的強大重力場不被太陽吸進去?

舊 2012-04-19, 07:14 PM #47
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,765
引用:
作者P&W
這個問題前面的文其實已經回答了,還是愛因斯坦的理論,你要把空間扭曲想成把地球放在懸空攤平懸空的布上面,因為地球質量把布壓出了一個凹洞,每個物體都會在空間中形成空間扭曲,只是越大引力會跟著把範圍變大,旋轉的速度維持月球不往地球方向掉,但是如果速度慢下來,月球就會被整個拖進來,如果快了就會飛出去,而事實上月球是緩速往外飛的,比數億年前遠了不少∼

要理解怎樣是時空彎曲,要先弄懂「慣性運動」。

牛頓說不受力的物體,其為運動為慣性運動,軌跡是一直線,且運動速度不會改變。

在愛因斯坦中,引申慣性運動為--軌跡延著時空中的最短路徑,且速率不變的運動。

而重力即是時空慣性運動中所出現的「假想力〕

這個我之前有舉過一個例子:

假設有一個二維的物體,在一個平坦平面上做等速率圓周運動。

我們知道,這個物體一定是受了一個「向心力」所以才會做等速率圓周運動。這個向心力可相比牛頓的重力,牛頓把它直接解釋成一個真正的力。

但我們換到愛因斯坦的彎曲時空,假設現在這個二維物在一個「球面」的赤道做等速率前進,簡言之,它繞著球面的赤道做慣性運動。

這時,在球面上的二維人,還是會覺得「向心力」真的存在,且覺得向心力使物體繞著球面北極旋轉。

但身為三維空間的你,可能就會覺得好笑,那個物體只是繞著球面赤道做慣性運動,哪有什麼向心力?

所以你把平坦平面等速圓周運動和球面(彎曲二維)上的赤道等速運動,對比到三維及彎曲三維的慣性運動,就可以大致想像什麼叫時空彎曲及重力的成因。
舊 2012-04-19, 07:20 PM #48
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,765
引用:
作者passerx
如果這些理論是真, 那如何解釋這顆彗星?
罕見彗星撞太陽 奇跡般未熔化
http://big5.soundofhope.org/programs/162/205983-1.asp
離太陽12萬1000公里超近距離, 而且只剩10分之1,
為什麼還可以離開太陽的強大重力場不被太陽吸進去?

因為他的速度超過距離太陽12萬1000公里時的脫離速度。

黑洞就是脫離速度超過光速,所以才說連光都跑不掉。
舊 2012-04-19, 07:24 PM #49
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,765
引用:
作者Computer Cowboy
因為我有看過一套紀錄片談到火星的兩個衛星, 火衛一因為行進速度較火星自轉速度快, 所以會被火星拉進去, 最終會撞向火星, 而火衛二因行進速度較火星的自轉速度慢, 所以會日漸遠離火星。 但如果理解為火衛一只是被困在火星的扭曲空間裡, 那麼速度越快應該更容易脫困而離開火星才是(假設火星是一個放在彈床上的鉛球, 而火衛一是一粒在凹陷邊緣的玻璃珠子)。

其實你這個問題和廣義相對論沒什麼關係,這只是因為他們的個別條件不同而已。

宇宙星體難免會因為其它星體重力干擾、隕石撞擊、生成環境....等等不同因素,使之運行軌道的能量產生差異。所以會有遠離或靠近母星的現像,這幾乎是必然的(基本上「剛剛好」才不自然)。

廣義相對論也確實預測出重力波會導至軌道衰變。

就如前面有人所言,一顆重球掉在綿被上陷下去,假設綿被有彈性,重球在綿被上滾動,重球滾到的地方陷下去,沒滾到或離開的地方彈起來,這些綿被狀態的改變,就會以波的方式散射出去。這就是重力波的概念。

因為重力波導致能量幅射出去,因此會使能量滅少,而導致軌道衰變。

但對於一般天體重力波影響微乎其微。

此文章於 2012-04-19 07:40 PM 被 Adsmt 編輯.
舊 2012-04-19, 07:38 PM #50
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