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A級黑豬肉
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加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者nirvana
沒錯地!UH1H的航電是非常古董陽春的,
只有塔台發射的訊號與螢幕小亮點來判斷方位,
其他的都得靠目視來飛行。
不知道後來有沒有幫他升級衛星導航
所以起霧或是能見度太低時都很難飛!
很久前部隊裡,
還有起霧時,降落到廣場問當地百姓方位的笑話。

這次風大雨大,
大家還是不要太苛責辛苦的救難飛行員。


降落到廣場問百姓,是飛行員自己的問題。
用真空管 VOR 來飛的精準度,一點都不輸給 GNSS。

況且,以現在台灣的狀況來講,GNSS 不是 "升級" 吧... 只要時間差有差別,不用差到 0.01 秒,你就已經從台北到桃園了。GNSS 並不是必備,況且 FAA 也等了非常久,才准許第一個有 RAIM 的 GPS 當 IFR 導航系統。在之前,GPS 之前都只能夠當 En-route 中 direct-to 來減少 Waypoint。況且即使是這樣,被准許拿來做 Approach 的 RAIM GPS 也是會有些問題,例如一定要 "一直" 有多少正確精準的衛星訊號(我記得是五顆正確、或四顆正確 + Altimeter)、跟以前學的不同的不習慣(側風影響,GPS 是給飛行方向,飛機上是給機頭方向)等等。而且,精準度和穩定度不會比 VOR 好。GPS 只有 95% 的精準(而且 US DoD 還可以為了很多原因調整非美盟軍軍頻的準確度),VOR 運行這麼久,錯誤是 99.93% 0.1 度。

所以,需要更精準的配備,才會有 GBAS、或 WAAS。前年終於有機場安裝了 GNSS 降落系統,但是還是要用地面站 GBAS 或近距離的衛星 WAAS 去校正,問題是 WAAS 只有北美有用,其他地方我就不知道用什麼。我有聽說日本有用什麼 MSAS 的,台灣連衛星都發射不上去,哪有可能只用 GPS 衛星導航會多準確???而且即使有 WAAS 還是只是到達 250 1/2 minimum,相等 Cat I ILS... LAAS 是有機會發展到 CATIII 的精準度,可是那個範圍又會更小,花費可能比 MDS 更多,只是 FAA 的人不想鳥 MDS 想要玩衛星而已...
問題是,幾乎大機場都有 ILS 系統,機場幹嘛還要多花費安裝 GBAS,航空公司幹嘛需要多搞 RNAV(GPS)?

在所有配套弄齊之前,飛機上裝 GPS/GNSS 只是輔助而已,不會是個升級。
航圖有帶,機械沒故障,用真空管的 VOR 照樣導航的嚇嚇叫,而且精準度一點都不輸給 GPS。

重點是... US DoD 可以隨時更改 GPS 精確度... GPS 一不精準或訊號不足時,RAIM 掰掰、GBAS 掰掰、WAAS 掰掰、任何一種 D-GPS 技術都掰掰。
我寧可用老舊可是又令人安心的技術。
就像上班開會,我照樣拿紙 + 筆,而不是 Tablet、筆電、或 PDA...

我不知道,我只是拿飛行當好玩的,我也挺久沒飛,或許資訊也落後了。
這邊應該有在線的民航/軍方機師吧?你們會完全相信 GNSS 嗎?
     
      
舊 2009-08-13, 01:09 AM #41
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alexchao
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加入日期: Sep 2003
您的住址: 高雄
文章: 447
引用:
作者Phenix
前面說過的我就不說了
救人用跟作戰用本來就有很大的差別
就算派戰機去又如何 ? 餵他們吃子彈早登極樂嗎 ??
紅外線夜視鏡就更離譜了 如果考量到山區夜間的溫度以及受難者的體溫
再加上可能的陣雨 溫度跟環境溫度會很接近 衣服濕了 她們也不會脫光吧
想用紅外線夜視鏡看到他們阿 ? 他們全身著火就看的到了


沒錯,近來看到好幾篇文章,都是隨便提些莫名其妙的論點
就開始痛批政府,然後又大搞陰謀論啦,叭啦叭啦的
政府反應速度太慢是該批,問題是你也該提些有意義的東西
而不是隨便瞎扯一通,然後一切都是xxx的錯,故意挑起反政府情緒
現在是我們的同胞受難,有時間去胡扯這些東西,不如去作義工,對災民的幫助還大一些
 
舊 2009-08-13, 02:24 AM #42
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XElem
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 蓋幫~龍發堂~狐塚
文章: 129
引用:
作者Jake2003
以前我在空騎旅服役 就聽學長說了

UH-1H的航電裝備 早就停產了 UH-1H的年代 航電裝備是用真空管構成的 這古董我看過壞掉的

我那時聽軍中的士官長說 應該做昇級計劃

把AH-1W 昇級成 AH-1Z UH-1H 淘汰 買 UH-1Y 這樣維修人員不用再花錢花時間訓練

後勤補給不用再花錢重建 沿用原來的就可以了 而且 UH-1系列 和 AH-1系列 部份零件還可以互通

不過很多軍方的高層 還是傾向要阿帕契和UH-60...當然士官長是反對 原因就不多談了 不是本文重點

還可以飛的UH-1H就改裝成救難直昇機...

當然問題還是沒解決 這樣的救難直昇機 自己沒有航電裝備 靠飛行員的眼睛 那遇上大霧大雨 能見度不佳的時候 就只有自求多福了...

還有一個問題就是 機齡太久 直昇機的結構也會出現毛病 每每做訓練任務的時候 飛機下來就會少幾根螺桿 不是沒鎖好
而是越老的飛機 ...


引用:
該買的是
AH-1Z
UH-1Y
兩者共用零件很多,而且還可以技術轉移給台灣生產,說真的台灣地型很適合直昇機的使用,但政府不願意開放天空,間接的限制了航空產業的發展
AH-64與UN-60真的是很貴又不好保養,F22很強大但妥善率之低讓人害怕


關於『昇級效益』和『全面換新』優缺點可參考以下討論:
關於陸航:http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b...=1135345494,s=0
至於何者為優....可能就是見仁見智....粉難下定論了....
__________________

至理名言:『因為自卑∼故而自大』
同理可推:無智→傲慢;無仁→朋黨;無勇→殘暴;無德→虛偽;無恥→炫耀;....
證明:當偶推論出以上這些關聯時,就代表偶是『全無是處∼嘴炮無敵』....
r2
舊 2009-08-13, 04:51 AM #43
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XElem
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 蓋幫~龍發堂~狐塚
文章: 129
引用:
作者alexchao
沒錯,近來看到好幾篇文章,都是隨便提些莫名其妙的論點
就開始痛批政府,然後又大搞陰謀論啦,叭啦叭啦的
政府反應速度太慢是該批,問題是你也該提些有意義的東西
而不是隨便瞎扯一通,然後一切都是xxx的錯,故意挑起反政府情緒
現在是我們的同胞受難,有時間去胡扯這些東西,不如去作義工,對災民的幫助還大一些


偶想此一討論串,應該沒有人在提『政治』吧....
偶個人也是粉討厭政治文,尤其是那些只有立場∼不問是非滴人....
倒是您在此一討論串刻意提起....不知您是在指參與本討論串的誰呢....??
__________________

至理名言:『因為自卑∼故而自大』
同理可推:無智→傲慢;無仁→朋黨;無勇→殘暴;無德→虛偽;無恥→炫耀;....
證明:當偶推論出以上這些關聯時,就代表偶是『全無是處∼嘴炮無敵』....
r2
舊 2009-08-13, 05:05 AM #44
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XElem
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 蓋幫~龍發堂~狐塚
文章: 129
呵呵....有些施主滴是否有點『反應∼過激』了呀....!?
其實對於飛行來說:
不可見的『剪風』和難料的『雲霧』等,比可見的地形和障礙物更加危險....
在下陸航出身:這點最基本滴飛安問題還不至於不清楚∼要人平白無故去冒險....

關於OH-58D
偶可沒說一定要夜間出任務呀....倒是有點好奇∼何以白天不善用此科技....
(白天不論安全還是效率都比夜間高....別人的孩子也是人....也是需要休息)
例如:白曉燕案,有請過601的OH-58D去找....
後因『軍警跨部會協調』等問題,出動幾次後就不了了之....

況且:
OH-58D即使上場也不是拿來救援用(只有正附駕駛座位)
而是看上其強大的『偵查搜索』能力....然而其情資網路儀電系統並無法和UH-1H分享
故此在下一開始就說:『可能就只能靠最原始滴無線電口頭聯絡了....』(可能不切實際)
在下也曾表明:『示範影片和作戰不同的....偶們只是拿來當****看....自偶安慰.... 』

再者:
在下退伍10幾年了,對軍武也沒啥興趣....只不過對科技技術有興趣罷了....
因此僅能就自己以前所知的約略提出(更何況有些是不可說滴∼偶可不想喝咖啡)
(映像中:波灣戰爭時美國夜戰利用此類科技佔盡優勢....至於詳情偶懶得去找)
因此:
在下在此主要討論的也是『科技應用』,而不是『任務是否派遣』....偶可沒這資格呀.... r2

最後:
一時興起,想看看陸航現今有何變化∼
幾個小時前,剛發現了一篇『關於陸航』的討論....有興趣者,不妨自行去看看吧....
http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b...=1135345494,s=0

PS:
以下部份OH-58D之MMS應用實例....僅供參考
不需飛很低....在高處『定點滯空』....直接轉動MMS去搜尋目標即可
而且,不是只有大型熱源才能察覺,如下例:
以下節錄自:上述『關於陸航』討論

1.晚上拍的∼雷射測距 7000 公尺


2.即時的SNG
(屏東現場→屏東天頻車→人造衛星→龍潭天頻車→長官前的大螢幕秒差不到2秒)
舉個例子吧
陸航的AH-1W OH-58D CH-47SD 都有光電偵蒐系統,各基地也都有天頻車
為何不把他們連結在一起做即時的SNG呢......
其實,有做出來,3年前還驗證過,成功率100%,

實驗機的影像從屏東射擊現場轉到屏東演習場天頻車傳到衛星然後下載到龍潭天頻車再轉到長官前的大螢幕秒差不到2秒
這不就是對各級指揮官來說是最好的即時情報嗎?
用加密無線電的語音或文字訊息,再怎樣也不如加密即時影像來的方便吧,更何況是有影像有座標+語音
然後
---------
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---------
不信? 給你看照片.....
(收訊處:龍潭)

(發訊處:屏東....OH-58D躲在樹叢內)
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至理名言:『因為自卑∼故而自大』
同理可推:無智→傲慢;無仁→朋黨;無勇→殘暴;無德→虛偽;無恥→炫耀;....
證明:當偶推論出以上這些關聯時,就代表偶是『全無是處∼嘴炮無敵』....
r2
舊 2009-08-13, 05:48 AM #45
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A級黑豬肉
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加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者XElem
呵呵....有些施主滴是否有點『反應∼過激』了呀....!?
其實對於飛行來說:
不可見的『剪風』和難料的『雲霧』等,比可見的地形和障礙物更加危險....
在下陸航出身:這點最基本滴飛安問題還不至於不清楚∼要人平白無故去冒險....


基本上,小弟講的論點只是敘述夜間山區搜救,拿有夜視功能的直升機不會比較好。
所以我直接回答紅外線夜視裝備沒辦法在夜晚低空山區有多大的作用。
您回答:MMS
我只說,MMS 再如何強大,在夜晚山區低空搜救還是有力未逮。
然後您說,夜間作戰和練習,示範影片有在山區。

這些對話讓我的感覺是,您認為以及支持用 OH-58D 在 MMS 的幫忙下,執行夜間山區低空搜救。

你這篇回我(應該是我吧?我先對號入座了),想必我們兩個之間有誤會。因為您這篇說並沒有說 OH-58D 要在夜間執行山區低空搜救任務,也說可以讓 OH-58D 晚上在較安全的高度用 MMS 掃,這是可行的方式,我也不會反駁。(可是這樣也還是會發生 UH-1H 或其他直升機沒辦法執行夜間山區低空搜救,可是或許可以跟附近的陸軍講,請他們去救。)

您曾經在陸航,我不知道您飛過什麼。
要是您,或任何一位專業的飛行員飛任何一架直升機,能夠明確講說:夜間山區低空搜救下,不管用紅外線、光電、熱影像、所有加起來如 MMS 等等任何一種科技,可以達到夜間山區低空搜救的話,我會停止反駁,並且轉為支持。我相信你們飛行員的專業,尤其用的儀器都比我用的高階很多。
舊 2009-08-13, 07:08 AM #46
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caozhibai
*停權中*
 

加入日期: Apr 2009
文章: 52
樓主給你一架有紅外線夜視裝備的搜救直升機,讓你去執行夜間搜救行動

然後我會很樂意的幫忙撿你的屍塊
舊 2009-08-13, 07:29 AM #47
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caozhibai離線中  
Jake2003
*停權中*
 

加入日期: Sep 2003
文章: 212
引用:
作者XElem
關於『昇級效益』和『全面換新』優缺點可參考以下討論:
關於陸航:http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b=mil,v=display,m=1135345494,s=0
至於何者為優....可能就是見仁見智....粉難下定論了....


唉 他們談的很好 可是沒有從維修人力的點上切入...

如果從維修人力來看的話 臺灣連AH-1W OH-58D 以及 UH-1H的維修人力 都嚴重不足...

這三大直昇機的妥善率 也因為人力的問題 妥善率不高 高裝檢那種搞笑的妥善率就別提了

而且 那些從美國回來的士官長 都有提到一個問題 那就是 阿帕契用的維修人力 是 AH-1W 的 2 倍以上 可是即便美國有很強大維修能量 用不完的料件 妥善率仍是很低的

更別說 阿帕契的維修人力要重新訓練 維修人數是很大的問題 等到真的打仗的時候 就知道了

沒有足夠的人力去維修 再先進的武器 在戰場也是廢鐵而已 甚至可能變成鐵棺材 還沒遇到敵人 自己就掉下來了...
舊 2009-08-13, 08:27 AM #48
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加入日期: Oct 2008
文章: 1,279
引用:
作者quick01
像NH-90不就是可以考慮的機種?

http://www.eurocopter.co.uk/img/gal...pter_nh90_3.jpg


不考慮nh-90. 沒那麼多錢去建立一條後勤補保.

美系的mh-60 減配拿掉一些敏感的裝備是個不錯的選擇. 空軍/海軍都有在用.要修也方便. 就小弟所知,買直升機,歐系幾乎都是第一時間"出局".只有第一頁提到隻字片語,後面全部都是美製的東西
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台達 260W
舊 2009-08-13, 09:14 AM #49
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加入日期: Oct 2008
文章: 1,279
引用:
作者XElem
呵呵....有些施主滴是否有點『反應∼過激』了呀....!?
其實對於飛行來說:
不可見的『剪風』和難料的『雲霧』等,比可見的地形和障礙物更加危險....
在下陸航出身:這點最基本滴飛安問題還不至於不清楚∼要人平白無故去冒險....

關於OH-58D
偶可沒說一定要夜間出任務呀....倒是有點好奇∼何以白天不善用此科技....
(白天不論安全還是效率都比夜間高....別人的孩子也是人....也是需要休息)
例如:白曉燕案,有請過601的OH-58D去找....
後因『軍警跨部會協調』等問題,出動幾次後就不了了之....

況且:
OH-58D即使上場也不是拿來救援用(只有正附駕駛座位)
而是看上其強大的『偵查搜索』能力....然而其情資網路儀電系統並無法和UH-1H分享
故此在下一開始就說:『可能就只能靠最原始滴無線電口頭聯絡了....』(可能不切實際)
在下也曾表明:『示範影片和作戰不同的....偶們只是拿來當廣...


茶館那篇軍師寫的東西很不錯. 只能說這一類人材沒留在部隊可惜...
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台達 260W
舊 2009-08-13, 09:19 AM #50
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