PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 電腦硬體討論群組 > 系統組件
重新載入此頁 [客訂/高檔/稀少品] Kingston 金士頓 DDR2-800 單條 4GB 台灣零售市場發售
帳戶
密碼
 

 
第5頁 共6頁 « 第一 上一頁 2 3 4 5 6 下一頁
回應
 
主題工具
llk
Junior Member
 

加入日期: May 2000
您的住址: TW
文章: 965
引用:
作者phlion
講這種充滿理想化的說法, 每天都是美好的一天.

隨便舉兩個例子你能解決再說:
1. AP 沒有 for 64bit OS 的版本, 或是對於 64bit OS 相容性不好, 更甚者已經沒有在維護了.
2. 加一台電腦分散運算, 那直接把 keypro 一分為二如何? 再買一套 license? 花的錢可以買十台PC工作站...

有人只用現在的眼光在看以前的包袱, 以為要什麼就有什麼, 想換 64bit 就有得換, 都不用考慮現實的問題啊....


以前記憶體貴，電腦又算得慢，要搞大型運算不是靠個人電腦來解決的，都是特化規格下去跑。PAE就是過渡和不得已情況下的作法，但那些都是過去式...

好啦，現在是在2009年4月16日，有64bit的OS和AP，你活在過去繼續用PAE好了。
     
      
舊 2009-04-16, 12:12 PM #41
回應時引用此文章
llk離線中  
phlion
Amateur Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 30
引用:
作者llk
以前記憶體貴，電腦又算得慢，要搞大型運算不是靠個人電腦來解決的，都是特化規格下去跑。PAE就是過渡和不得已情況下的作法，但那些都是過去式...

好啦，現在是在2009年4月16日，有64bit的OS和AP，你活在過去繼續用PAE好了。


喲? 你也知道 PAE 是過渡且不得已的做法啊? 那之前說主記憶體只支援到 4GB 是 32bit 問題, 而不是微軟不想開放的是誰?

講過太多次再講最後一次好了, 即使現在有 64bit OS 跟 AP, 也不代表世界上目前所有的軟體都能完全沒問題的轉移上去, 多的是因為 license 限制, 軟體停止開發, 相容性有問題, 或是$$的因素只能用舊版的情形, 只有像你這種在家玩玩 game 用用 office 的人才能這麼輕鬆的說出"那就換到 64bit 環境就好了"這種鬼話....
 
舊 2009-04-16, 12:41 PM #42
回應時引用此文章
phlion離線中  
llk
Junior Member
 

加入日期: May 2000
您的住址: TW
文章: 965
引用:
作者phlion
喲? 你也知道 PAE 是過渡且不得已的做法啊? 那之前說主記憶體只支援到 4GB 是 32bit 問題, 而不是微軟不想開放的是誰?

講過太多次再講最後一次好了, 即使現在有 64bit OS 跟 AP, 也不代表世界上目前所有的軟體都能完全沒問題的轉移上去, 多的是因為 license 限制, 軟體停止開發, 相容性有問題, 或是$$的因素只能用舊版的情形, 只有像你這種在家玩玩 game 用用 office 的人才能這麼輕鬆的說出"那就換到 64bit 環境就好了"這種鬼話....


噗∼用PAE是過渡和不得已的說法有錯嗎？
我說過PAE可以用，但不代表沒有問題吧？

我想你要去複習一下。微軟一開始推64bit的OS是幾年？ 而當年有支援的64bit的程式有多少？
使用PAE完全就是"妥協下的方案"，你瞭了嗎？

現在64bit的OS也成熟了，軟體也一堆了，還在怪微軟不開4G上限你有沒有搞錯啊？
如果微軟64bit的OS要收兩次錢或者開天價，你的抱怨就有裡，明明問題早就解決了，
改用64bit OS就好了，還在緬懷PAE是有病啊？
舊 2009-04-16, 12:55 PM #43
回應時引用此文章
llk離線中  
cmwang
Elite Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: 板橋
文章: 5,112
以下引自Understanding the Linux Virtual Memory Manager
....

引用:
2.7 High Memory

Because the address space usable by the kernel (ZONE NORMAL) is limited in size,the kernel has support for the concept of high memory. Two thresholds of high memory exist on 32-bit x86 systems, one at 4GiB and a second at 64GiB.

snipped....

The second limit at 64GiB is related to PAE, which is an Intel invention to allow more RAM to be used with 32-bit systems. It makes four extra bits available for the addressing of memory, allowing up to 2^36 bytes (64GiB) of memory to be addressed.

PAE allows a processor to address up to 64GiB in theory but, in practice,processes in Linux still cannot access that much RAM because, the virtual address space is still only 4GiB. This has led to some disappointment from users who have tried to malloc() all their RAM with one process.

Second, PAE does not allow the kernel itself to have this much RAM available.
The struct page used to describe each page frame still requires 44 bytes,and this uses kernel virtual address space in ZONE NORMAL. That means that to describe 1GiB of memory, approximately 11MiB of kernel memory is required.
Thus, with 16GiB, 176MiB of memory is consumed, putting significant pressure
on ZONE NORMAL. This does not sound too bad until other structures are taken into account that use ZONE NORMAL. Even very small structures, such as Page Table Entries(PTEs), require about 16MiB in the worst case. This makes 16GiB about the practical limit for available physical memory of Linux on an x86. If more memory needs to be accessed, the advice given is simple and straightforward. Buy a 64-bit machine.


鵝是不清楚Windows系列的記憶體管理到底是怎麼做的,既然PAE先天上的限制也不少,在linux而且AP還找得到source code的情況下,還是轉到64bit上比較徹底,至於RAM在4GB-16GB間的狀況就視情況而定了....
__________________
士大夫之無恥,是謂國恥....
此文章於 2009-04-16 01:38 PM 被 cmwang 編輯.
舊 2009-04-16, 01:35 PM #44
回應時引用此文章
cmwang離線中  
phlion
Amateur Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 30
引用:
作者llk
噗∼用PAE是過渡和不得已的說法有錯嗎？
我說過PAE可以用，但不代表沒有問題吧？

我想你要去複習一下。微軟一開始推64bit的OS是幾年？ 而當年有支援的64bit的程式有多少？
使用PAE完全就是"妥協下的方案"，你瞭了嗎？

現在64bit的OS也成熟了，軟體也一堆了，還在怪微軟不開4G上限你有沒有搞錯啊？
如果微軟64bit的OS要收兩次錢或者開天價，你的抱怨就有裡，明明問題早就解決了，
改用64bit OS就好了，還在緬懷PAE是有病啊？


我前面也說過了, 說 PAE 有問題的先搞清楚是 PAE 這個 "Hardware" 功能有問題, 還是 MS OS 提供的 system call 或是 Vendor Driver/AP 寫的不好導致的問題, 如果 PAE 本身就有問題, 那任何用到這功能的 OS 與底下的 Driver/AP 都會爆掉, 而事實就是目前一堆用到 PAE 的系統跟底下的 AP 都活的好好的, 有人提出說有問題那叫特例! 你在幾十幾百萬的 AP 裏面抓幾個有問題的出來說 PAE 有問題不能用, 你是有病啊?

要我講幾百次? 有太多的 AP 因為停止開發或是停止維護等各種因素, 只有當時的 32bit 版本可以用, 根本沒有所謂的 64bit 版本, 如果要擴充只能依當時的環境去改善, 不是你在那邊叫幾聲就會有 64bit 版本從天上掉下來! 跟這種開口閉口只知道微軟開發的 AP 的人還真的沒啥好講的, 你就好好活在你的完美世界吧你...
舊 2009-04-16, 01:42 PM #45
回應時引用此文章
phlion離線中  
ag5h2wctyos
*停權中*
 

加入日期: Dec 2008
文章: 289
PAE 是 CPU 廠商搞出來的 不是微軟

在此之前
16bit 在 bit 對 byte 下只能抓到 65536 byte 但實際上並不只
8086 CPU 廠商搞出了 20bit 定址 並制定了一套使用規則 80286 更搞到 24bit
當代的程式 只要遵照 CPU 制定的規則 都能順利使用到 1MB/16MB 的記憶體

PAE 只是另一個方法與規則而已

"用PAE是過渡和不得已的說法有錯嗎？" 這應該是沒錯
多少 bit 有多少限制 這是電腦學中一開始就知道 很基礎的知識

>>>>>>>但這東西只能說有限制 不能說有問題<<<<<<

記憶體空間由作業系統遵照 CPU 定的規則分配運用
你要在該 CPU/作業系統上執行程式 就得遵照該 CPU/作業系統的規則
不遵照規則 亂搞一通 出現錯誤 再指說對方有問題 這說不過去


結論....有問題 和 有限制 這差很多 不同的兩種意思 不能混為一談
舊 2009-04-16, 02:28 PM #46
回應時引用此文章
ag5h2wctyos離線中  
llk
Junior Member
 

加入日期: May 2000
您的住址: TW
文章: 965
引用:
作者phlion
我前面也說過了, 說 PAE 有問題的先搞清楚是 PAE 這個 "Hardware" 功能有問題, 還是 MS OS 提供的 system call 或是 Vendor Driver/AP 寫的不好導致的問題, 如果 PAE 本身就有問題, 那任何用到這功能的 OS 與底下的 Driver/AP 都會爆掉, 而事實就是目前一堆用到 PAE 的系統跟底下的 AP 都活的好好的, 有人提出說有問題那叫特例! 你在幾十幾百萬的 AP 裏面抓幾個有問題的出來說 PAE 有問題不能用, 你是有病啊?

要我講幾百次? 有太多的 AP 因為停止開發或是停止維護等各種因素, 只有當時的 32bit 版本可以用, 根本沒有所謂的 64bit 版本, 如果要擴充只能依當時的環境去改善, 不是你在那邊叫幾聲就會有 64bit 版本從天上掉下來! 跟這種開口閉口只知道微軟開發的 AP 的人還真的沒啥好講的, 你就好好活在你的完美世界吧你...




拿32bit的程式去運算超過這個程式所允許的範圍，不去要求這個AP的軟體改善，反而去怪OS？
再者你說有些程式停止開發什麼的....換一套軟體用啊...
全世界的軟體公司都死光了再來說非他不可這種話啦。
為什麼AP不更新要怪到OS上？責任到底是在誰身上啊？
我很好奇你所謂的那些AP，究竟是哪些不開放4G以及單程式2G就不能用的？

想要好效能卻又不想轉去64bit環境，一整個莫名其妙....
舊 2009-04-16, 02:59 PM #47
回應時引用此文章
llk離線中  
phlion
Amateur Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 30
引用:
作者llk
拿32bit的程式去運算超過這個程式所允許的範圍，不去要求這個AP的軟體改善，反而去怪OS？
再者你說有些程式停止開發什麼的....換一套軟體用啊...
全世界的軟體公司都死光了再來說非他不可這種話啦。
為什麼AP不更新要怪到OS上？責任到底是在誰身上啊？
我很好奇你所謂的那些AP，究竟是哪些不開放4G以及單程式2G就不能用的？

想要好效能卻又不想轉去64bit環境，一整個莫名其妙....


寫完這一篇我也懶得再多花時間跟你解釋.

相關原因前面我也提過, 在這邊假設一個例子好了:
某 32bit AP 在 WinXP 上面跑沒什麼問題, 但是之前受限於 memory 只裝了 4GB, 所以即使是用 Quad core CPU, 也只能同時間跑一個佔約 3GB 的 job.
後來擴充到 16GB 之後, 如果 PAE 在 WinXP 上是可以開啟的, 就可以跑 3GB 的 job 四個, 讓整台機器物盡其用, 達到最高的使用率.
但就只因為 PAE 在 WinXP 無法開啟, 所以 WinXP 上永遠只看得到 3.xGB.
這時候應該花 n 萬買 Windows 2003 Advanced Server? 還是花 n*n 萬買另一套軟體?

在 WinXP 上不能開 PAE 的限制夠明顯了吧?
舊 2009-04-16, 04:21 PM #48
回應時引用此文章
phlion離線中  
dmwc
Master Member
 

加入日期: May 2001
文章: 1,622
我想樓上自己也在搞特例，要符合以下三個條件
1. 一個無法在x64環境下執行的軟體
2. 一個軟體可以開n次 job才會有效果
3. 這軟體的授權是可以讓你在一台電腦上執行n次

我想這條件相當嚴苛，幾千萬種軟體，應該只有幾個

另外你那個想用PAE的XP，可以退回 WinXP 標準版和WinXP XP1，不需要那麼庸人自擾去跑 SP2，在安全的環境下有沒有更新SP2沒有太大差異，公司裡面Win98 OSR2還好幾台整天在跑也沒事

你要我提出PAE有問題的，我也講了，反正沒用過的人大都很想開PAE，建議想開的可以親自嘗試看看，不一定會發生問題，但有問題時會花很多冤望時間找根源和答案
__________________
已關閉簽名檔
舊 2009-04-16, 09:48 PM #49
回應時引用此文章
dmwc離線中  
llk
Junior Member
 

加入日期: May 2000
您的住址: TW
文章: 965
引用:
作者phlion
寫完這一篇我也懶得再多花時間跟你解釋.

相關原因前面我也提過, 在這邊假設一個例子好了:
某 32bit AP 在 WinXP 上面跑沒什麼問題, 但是之前受限於 memory 只裝了 4GB, 所以即使是用 Quad core CPU, 也只能同時間跑一個佔約 3GB 的 job.
後來擴充到 16GB 之後, 如果 PAE 在 WinXP 上是可以開啟的, 就可以跑 3GB 的 job 四個, 讓整台機器物盡其用, 達到最高的使用率.
但就只因為 PAE 在 WinXP 無法開啟, 所以 WinXP 上永遠只看得到 3.xGB.
這時候應該花 n 萬買 Windows 2003 Advanced Server? 還是花 n*n 萬買另一套軟體?

在 WinXP 上不能開 PAE 的限制夠明顯了吧?


上面已經一堆文章告訴你了，32 bit的作業系統就是只保證在「2^32次方」 = 「4GB」的記憶體定址，你要微軟做出超過他本分的事？？？？

微軟也有誠意的解決問題了，推出64bit版本的OS，而這些OS可以執行32bit的AP(效率差了點)，記憶體定址可是擴張到18446744TB，絕對是一勞永逸的解決方案。

你以為64bit的OS很貴嗎？ 其實也還好，一般人也負擔得起。
你死守32bit又要求微軟開PAE給你，是不是過一陣子要求intel把晶片組要求開放到32插槽？然後還要求主機板廠商也要通通做出來給你用？？？

這麼不爽微軟在XP不能開PAE不會去告他喔，看法關接不接受你的看法啦，奧客。
舊 2009-04-16, 09:55 PM #50
回應時引用此文章
llk離線中  


 
第5頁 共6頁 « 第一 上一頁 2 3 4 5 6 下一頁
  回應

« 上一主題 | 下一主題 »

POPIN
主題工具

發表文章規則
您不可以發起新主題
您不可以回應主題
您不可以上傳附加檔案
您不可以編輯您的文章
vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是08:48 PM.

聯絡我們 - PCDVD數位科技討論區 - 回到頂端

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2026。