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*停權中*
加入日期: Dec 2001
文章: 800
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引用:
那又如何 整串看下來 幾乎全部都在胡扯 都告訴你們2.5跟0沒有意義了 FDA的那幾篇文章就在那邊 根本沒人願意看 每個都要去看別人讀過以後的感想 你看A光會這樣做嗎 最基本的是為何有人要加這玩意兒到奶粉 他圖的是什麼東西 如果有人只加2.5mg到1公斤奶粉 你最好找刑事局而不是衛生署  |
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2008-09-27, 08:20 PM
#41
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Major Member
 加入日期: Apr 2004
文章: 279
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小弟比較好奇的還有兩件事
第一所謂送驗合格的產品是用何種精度的儀器去檢測的 如果以2.5ppm以下為合格但是儀器卻只能檢測到5ppm那不就是超過5ppm才能檢出呢 還久就是儀器的誤差值是否有考慮進去呢 第二就是儀器有沒有送校過呢？校驗單位為何呢？ 一台機器使用過一段時間勢必會有些許誤差必須去校驗看其精度是不是已經跑掉了
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珍惜、知足、感恩 |
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2008-09-27, 08:25 PM
#42
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Major Member
加入日期: Feb 2006
文章: 120
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2.5當然不是和零來比
因為沒有可以保證零的儀器嘛 你看到的FDA的安全值 要考慮一個前提 那就是『三聚氰胺』本就不該被添加在食物中 所以它是註記TDI而不是ADI這種東西 當然也沒人體實驗  謎之聲：誰說沒有的啊？兩岸的華人不都是嗎...依照FDA那個值，套用在一個人的體重和每個人每日的攝食量 看似2.5PPM不是一個很高的值，問題是 不該出現的東西，本來就不該出現啊 引用:
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Better than better |
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2008-09-27, 09:28 PM
#43
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*停權中*
加入日期: Aug 2008
文章: 5
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引用:
確實 不該出現的東西，本來就不該出現啊 至於檢測機器 拿一個市面上似乎看起來是誤差最高的機器來檢驗 甚至用這台誤差最高的機器測出來數據當標準 大家會認同嗎? X的,shxt! |
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2008-09-27, 09:40 PM
#44
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Golden Member
加入日期: Aug 2002
文章: 2,806
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此文章於 2008-09-27 10:43 PM 被 darksnow 編輯. |
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2008-09-27, 10:39 PM
#45
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*停權中*
加入日期: Dec 2004
文章: 412
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引用:
農藥含量是有規範的 因為那算是必要之惡 |
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2008-09-27, 10:44 PM
#46
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*停權中*
加入日期: Aug 2008
文章: 35
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引用:
又一個detection limit跟sensitivity都分不清的人 開始大放厥詞了 隨便打個比方...一台車極速200km/h 但是那必須在很理想下的狀況下得到，可能車子必須調校到各個參數都perfect engine, drive system, tires都在最佳情況。可能關係到氣候，路況因素。 也要考慮到車子的負載等等... 你認為一台1年且良好保養的車跟10年不保養的同款車會有相同的極速? 而detection limit為空白樣品的平均訊號 + k x 空白樣品訊號標準差 (k一般採用3-5)， 然而在實際複雜的混合物樣品相互干擾下，根本得不到 如此的狀況。重點是訊號的處理固然是有一定標準...然而也不是不能變說法的。 就像LCD的Tr+Tf...LED的half time...各家有各自的玩法。光看specification? 相信我，你跟不懂電腦的人進光華一樣....傻傻的被宰。 最好的方法就把這樣禁止添加物列管...從源頭下手，預防重於治療..... 不然那麼多的奶製品，各自處於不同的檢測狀況有檢樣上的困難。 根據我以前儀分老師的說法，他也希望自己的研究生可以對市面上的產品 檢測。然而數量眾多的商品對高素質人力需求儀器需求都很重要。 更重要的問題就是擋人財路的問題，大家都知道再台灣扯到這種商業利益， 檢測人員難免就會受到關懷...有時候弊案也是難免=.=.... 此文章於 2008-09-27 11:40 PM 被 lanthanum 編輯. 原因: 補充 |
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2008-09-27, 11:32 PM
#47
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Senior Member
加入日期: Jul 2002 您的住址: 地球
文章: 1,319
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話說... 最近三聚氰胺的標準品賣得挺好的... XD
我還是覺得應該要把規範定嚴厲一點, 檢驗方式應該要越精確越好... HPLC怎麼夠用, 這種牽涉到國計民生的東西還是要用LC/MS/MS才是王道啊... 不過HPLC應該也可以, 看樣本怎樣前處理... 要是一開始未檢出, 是不是報告就這樣發, 還是要把sample加以萃取/濃縮之後再來重新測定??? LC/MS/MS很貴, 也不是說買就可以買, 當作是double check或是抽查使用我想應該是不為過的... 話說... 我也不知道現在到底三聚氰胺現在的檢驗protocol就是了... 如果真的說塑膠袋本身就會有溶出, 標準值也是要建立, 到底能夠容忍多少的析出量, 這點我覺得是要有個規範... 不是說人要吃多少才會出事, 而是到底這東西在一般情況下會不會出現, 包材的溶出率多少, 這點就不知道有沒有人作這方面的研究了... 如果包材會溶出, 是不是要禁用這類的包材等等, 這些其實真的是要項現在這樣出了事才會去重視的啦...
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新機MINOLTA alpha-7 + 24-105/3.5-4.5在2005/07/27正式入荷!!!  見鬼了... Minolta 24-105/3.5-4.5 (D)這隻變焦鏡竟然是西平英生2005鏡頭總測個人給5顆星啊... Nikon COOLSCAN V ED底片掃描機已於2006/7/21入手... 歡迎大家一起交流... 交個朋友也不錯... MACRO APO-LANTHAR 125mm F2.5 SL已於2007/03/15上午10:30入手... minolta鏡頭群之野望第一階段結束... lenovo L220x 22' 1920x1200 LCD於2008/06/27正式到手! tc electronic konnekt 8在2009/03/14正式入手，搭配AKG k271 MK2真是好聽啊...  Bessa R2A + Cral Zeiss Biogon 2/35於2009/07/01入手... RF元年開始... beyerdynamic dt990於2010/04/06入手了... 真是重金屬的好朋友啊... 我的相本 , 若傷了大家的眼球和視網膜, 敬請見諒  新的blog 上線了... 晚上睡不著or無聊就來看看吧...  我的BOINC stat 
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2008-09-28, 12:07 AM
#48
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Major Member
加入日期: Feb 2006
文章: 120
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你是內行人，能否讓我問些問題
所謂detection limit是否本就會比sensitivity來得差 這幾天聽到一些熟悉LC/MS/MS量測的人提到儀器本身標注20ppb的靈敏度， 實測樣本雖無法達到那麼好，但要偵測最低到50-100ppb的含量絕不是問題， 就算只有100ppb好了，至少也比HPLC-UV的2ppm那種精確度為佳 你說應該從上游原料管制下手，我百分之百贊成，原料產地來自中國的，成品都 不用測了，全部下架，這樣最省事 引用:
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Better than better |
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2008-09-28, 12:19 AM
#49
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Senior Member
加入日期: Jan 2002
文章: 1,268
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幾 ppm 根本不是重點
重點是這種連飼料都不準添加的東西 衛生署卻為了這次事件放寬標準 更可惡的是下台前還說沒有人因為吃到含三聚氰胺的食品而死掉 實在是令人覺得心態有問題 如果食品規範只到吃不死人就可以 我看也不需要國家標準了 重點是處理事情的態度 而不是到底機器能檢出的極限值為何 |
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2008-09-28, 12:36 AM
#50
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