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Advance Member
  
加入日期: Dec 2006 您的住址: 山道
文章: 317
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引用:
什麼叫靈魂呢?其深處又在哪裡? 如果你不知道確切的答案,又有什麼資格評論可能或不可能?
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=PCDVD認證分身= 是弄到你老豆還是你肛友還是你本人？那麼激動。  多練練吧，一個分身是不夠的，不要再否認囉！  對什麼樣的人說什麼樣的話嘛！ 你該自問為什麼我對其他人不會呢？這個解釋滿意嗎？  對方先人身攻擊的怎麼沒看您主持正義呢？只會斷章取義對客觀的人是無效的。 繼續吧，記得每天每篇都幫我推喔，感恩。 |
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2008-09-12, 09:45 AM
#41
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Advance Member
加入日期: Apr 2004 您的住址: 楓葉國
文章: 316
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引用:
很多東西並不像是科學和電腦，只有對/錯和 0/1 而已...  一個人演奏音樂中的靈魂，並無法用任何東西去解釋。 因為每一個人人生經歷不同。 有時候感覺對上了，當場就會感動。這時就會有感動到靈魂深處的感覺。 就如之前我跟張莎拉講說，我聽了她的 Shostakovich 小提琴協奏曲那張 CD 後，給我的觸感無限，讓我想起了很多事情。這個觸感甚至比 David Oistrakh 給我來的大。她也跟我講說，她錄製這張 CD 有非常特別的意義...  有玩過 Chamber Music 嗎？ 很多時候，三∼五個樂器一起合奏時候，根本什麼話都不需要講，大家都可以直接從音樂互相了解到對方的想法... ... |
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2008-09-12, 10:02 AM
#42
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*停權中*
加入日期: Aug 2004
文章: 317
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引用:
電腦不可能自行去作曲的 (我從頭到尾都沒這樣認定電腦可以自己作曲) 電腦可以根據人作出來的曲來演奏 而這個演奏可以加入人的感覺來錄成cd 這樣的說法你懂吧！ |
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2008-09-12, 10:17 AM
#43
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Advance Member
加入日期: Apr 2004 您的住址: 楓葉國
文章: 316
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引用:
你會錯我說從沒到有的意思。 我不是說譜和音樂。 我是說 "聲音"！ 所以你是說... 電腦根據人做出來的曲子，再由人把他覺得的感情輸入進去電腦，然後由電腦弄出聲音來然後轉 CD？ 聲音的顏色厚度等等呢？是從表演家一個音一個音錄過去的嗎？還是電腦自己 Generate 出來？ 好，先不管音色等等問題，先回到最剛開始... 我可以跟你講現在錄製古典音樂 CD... 大概在一起練一個 Project 後去錄製。錄製情況大概是錄個三∼五次... 看情況... 錄製大概頂多一個禮拜吧... 接著... ... ... 後製應該差不多是一兩個月吧...  剪接、改音色、改 Tempo 等等你能想到的都能來... 最後，還是因為有真人 "錄製" 後還要一兩個月喔... 但是我覺得你根本自己就沒搞清楚你自己想要什麼。 通常我們看到的電腦合成音樂，大概就是從什麼 Finale Sibelius 等等軟體作成的 Midi... 除此之外，我還沒聽說有什麼電腦合成音樂拿出來賣的。 我是拿這個出來講說，以這種合成音，電腦根本就是被打假的... 因為這種合成音，根本無法加入多少大小聲的因素、根本無法加入多少人類的感情、根本無法加入所謂的音色在內... 相同都是 Claudio Arrau 的 Beethoven 17th Sonata 來講... Claudio Arrau 那種獨特的鋼琴聲，電腦何能複製的了？況且很多地方一轉調，他的音色就稍微轉變了。請問這種東西，電腦你稍微轉變要如何弄出？ 這些複雜度加起來... 還是一天練三小時吧... 至少那種成就感，絕對比你成功複製出假設 Heifetz 拉揍 Paganini 小提琴協奏曲的聲音還來的大... 尤其是當老師把 Paganini 的譜放到你前面，跟你講說下次要聽前兩頁的感動是非常大的。 這就是為什麼根本沒有人會無聊去設計一個軟體能夠讓普通人去在一個譜上加入微調大小聲、微調人類感情、還有微調音色等等事情。一個基本的把做出來的曲子弄成 Midi 就很夠用了。 或許電腦可以做到你想要的，但是你沒辦法證明這些。 |
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2008-09-12, 11:20 AM
#44
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New Member
加入日期: Jan 2007
文章: 4
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引用:
如果大家都在母體裡 一切都是可能的 |
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2008-09-12, 12:08 PM
#45
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*停權中*
加入日期: Mar 2003 您的住址: 景美水煎包歸仁店
文章: 114
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去年底縣�**�..友人兒子是大提組..選Dvorak...
獲第2名 但是聽他的演奏 有情緒起伏 抑揚頓挫 一個小凸槌 感覺像是...活生生的表演者 每次聽~都有不同感觸 第一名的學生~旋律節拍完全合乎標準~僅跳弓比較弱 平順~流暢 但是感覺像是電子琴彈奏...沒有失落~也沒有激昂 聽過第2次...船過水無痕...不會在心中留下一個感動 BUT...評審給他高一點的分數 喜好見仁見智... |
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2008-09-12, 12:11 PM
#46
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Advance Member
加入日期: Jul 2001
文章: 463
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樓上爭辯的很多篇 我有心得....
心得就是, 現在辦不到, 以後未必不行 若是未來樂器音色的選項, 有上千項之多, 你可以細細去調整每個小節要表達的音色力道大小聲 那跟你每天拿著小提琴一直苦練幾個小節, 為了要達到相同水準的聲音, 在我看意思是一樣的 手指頭沒有靈魂, 靈魂在大腦裡, 所以用大腦操控電腦做出來的音樂, 也是可以有靈魂的 只是今日電腦太爛, 辦不到而已 懂音樂的大大們也別太激動了, 現在哪張CD沒有用電腦修改過? 應該想想電腦能為音樂帶來甚麼新氣象 而不是死抱著不用插電的樂器 指著要插電的東西說沒有靈魂 至於現場每次都有不同的感動 別鬧了, CD每次放都一樣, 撇掉LIVE錄音, 很多都是在錄音室待整天重複錄音 高亢激昂早就被磨光了, 那也不聽cd好啦, 自己彈來自己聽吧, 保證每次錯音都不一樣唷 電子音樂也是一門學問, 不是放放midi就算了, 漢斯紀默也是電子音樂高手, 你也覺得他的cd沒靈魂? ps 我也是玩不插電的樂器 此文章於 2008-09-12 12:19 PM 被 supersula 編輯. |
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2008-09-12, 12:13 PM
#47
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Advance Member
加入日期: Apr 2004 您的住址: 楓葉國
文章: 316
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引用:
是的... 現在辦不到，以後未必不能。 就如我說得，搞不好未來人工智慧強到一個程度時，電腦能夠自己控制音色，有自己的感覺... 甚至不需要人自己去控制音色。 但是樓主很堅持的在於他聽電腦合成音不比真人 CD 差... 所以我想我們是討論現在的技術。 另外，CD 的話... 我也相信你講的。 現在耗在後製的時間，已經遠超過錄製的時間了... 但是這對整個環境是好的嗎？我不知道。因為很多大師級的小提琴家，已經沒有像以前那樣厲害了。我說得並不是因為老了慢下來，而是沒練習的結果... 可是有些還是繼續錄音和表演。錄音靠後製，表演靠名聲... 實在是很可惜。當然，古典音樂界內有更多自己的問題，複雜和好玩的程度其實一點都不輸給政治...  我只能好險我不靠這個吃飯...說真的，樓主剛開始講時，我沒有把他所講的往 Hans Zimmer 那方向去想... 因為大多數 Hans Zimmer 的電影配樂，都有真人演出的... ... 跟樓主講的東西（不需要人的 involve），說真的並不太一樣... 此文章於 2008-09-12 01:08 PM 被 A級黑豬肉 編輯. |
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2008-09-12, 01:03 PM
#48
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*停權中*
加入日期: Aug 2004
文章: 317
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謝謝大家的討論
收穫很多 電腦合成音樂 應該還有一段很長的路要走 畢竟這也才十多年的歷史 和數百年的古典音樂相比 是小巫見大巫 不過科技是進步的 電腦合成音會愈來愈好的 這猶如教電腦下棋 當人腦的思考模式 都在電腦的掌控下 人腦就是輸定了 目前西洋棋、五子棋 人腦大概都輸了 圍棋的話 太過於複雜 電腦得好好加油了  |
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2008-09-12, 02:11 PM
#49
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Master Member
加入日期: Jul 2004
文章: 2,015
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引用:
根據很多科學家研究,現在人腦的開發其實很低的,只是人類還不知道正確無法開啟跨越那道思考領域的大門 例如:很多自閉症患者擁有萬年曆的能力,也或許有聽到樂曲過目不忘,聽到汽車在馬路行走聲音就能判斷出是何種汽車,甚至於看見天上飛機就能辦別出其型號 當然很多速讀,超大量心算的人,能力都不下於電腦 至於西洋棋、五子棋,人類缺乏是棋譜超大量資料庫跟一些思考邏輯上的判斷(人類常常思考太多)
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哇,路上的女生怎麼越來越高? 女生圓臉比例似乎越來越高啊?  |
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2008-09-12, 02:40 PM
#50
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