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蒼藍的月光
Senior Member
 

加入日期: Jan 2004
您的住址: 高雄市
文章: 1,244
引用:
作者P&W
高功率的LED最大的問題在於散熱,散熱的問題讓LED的壽命會縮短到比日光燈管還短,散熱無法解決的話,高功率的LED在照明上永遠都是個玩具∼∼


影響到高功率LED的壽命,散熱是最大的問題

但還有它問題會影響到

如LED裡的螢光粉,還有日光燈管有安器,LED也有Drive裝置或電路

其電子零件,它們的壽命和可靠度真的可以到50000小時嗎!?
     
      
舊 2008-07-06, 11:39 AM #41
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蒼藍的月光離線中  
jackowen0620
Major Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 142
199的t5燈管大概是三菱做的吧(很久沒去特力屋買)
我是不會去買啦,找一些管道都可以拿到便宜的
而就如之前提的
好的安定器比好燈管重要

廠商的心裡其實就是t9想賺一次,t8再賺一次
t85再賺一次,t5再賺一次
最後輪到led
具我所知5w的led杯燈,現在也要400-500左右


led需要的是燈具改良
 
__________________
2008下
cpu 8450
主機板asus m3n78-em
記憶體 創見4g
顯卡 微星3870 512m
硬碟 wd sata 250g
光碟機 p牌110
power 康舒 r8 525w

2005-2008中
舊玩具
CPU:
巴頓 2500+ oc 2048(185*11)使用中,上不了3200+
主機板:a-bit nf7-s 壞了
記憶體:建達牌 512 DDR 400 *2 壞了
顯示卡:承啟 6800GT 256MB 好像還可以用 可惜過保
硬碟:M牌 40G + Q牌 6G IDE 放著沒在用
光碟機:MSI DVD COMBO 新電腦沒ide 放著
電源:連鈺 b350 用在新裝小系統比較不會爆
舊 2008-07-06, 11:43 AM #42
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jackowen0620離線中  
imcrazy
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 385
引用:
作者ogsung
T9---燈管直徑=9/8吋,因為含汞量太高,飛利浦已經宣佈停產。
T8---燈管直徑=8/8吋,是目前的主流。
T5---燈管直徑=5/8吋,我們單位花了很多時間去評估,最後放棄。

LED燈具,有廠商來介紹過,列舉了一堆實績,
不過一盞20WX2=20WX4亮度的輕鋼架燈具要價5300元左右,
我們幾個人連往上報的勇氣都沒有。(一般燈具900-1300元左右)

LED是點光源,所以燈具的設計是往上打,再借由反光板反射下來,
以讓光線平均而且柔和一點。
我真的有點衝動想買一盞回家試用看看!

我比較想知道的是為何T5沒過關...照理講價格及壽命還有省電都不錯呀!!很多學校及營業單位都換裝了.....應該是直得換才對!
另外LED20x2=20Wx4是跟何種燈具比較?? 另外二次反射的光耗損都很嚴重喔..能有20%~30%就很不錯了...
舊 2008-07-06, 11:49 AM #43
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imcrazy離線中  
imcrazy
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 385
引用:
作者蒼藍的月光
於其要好的安定器,最好的方式,不如自己去找材料自己做
你提到的這一點也是LED跟目前燈管相比的優勢之一
燈管是線光源,乃360度發光;<也是有360度發光的LED,
不過亮度,不足用以做為照明>但LED為指向性為將近180度
意思就是說若燈管為180Lm其中將近90Lm是必需要靠燈具反射
而LED 180Lm則是全部單一方向為180Lm
畢竟全材料都掌握在自己手上

自己做盲點是...變壓器買不到---->自己繞
特殊零件量少買不到--->貴爆了
電路板自己洗自己焊.....

LED要單方向發光直接照明當然沒問題...可是要如何把那個點擴散為一個面,解決那個嚴重的"眩光"問題呢? 另外他直接照射下來的面積有多廣呢?平均照度為何? 如何均勻分佈照度都是待解決問題....
舊 2008-07-06, 12:09 PM #44
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imcrazy離線中  
imcrazy
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 385
偷點資料,也不曉得正不正確!
一般長條圓管日光燈具向下光通量大概只有60%~65%吧!

http://www.lighting.org.tw/CH/AboutUs/Industry.asp
燈具類型 向下光通量比例
直接照明 90~100%
半直接照明 60~90%
一般擴散照明 40~60%
半間接照明 10~40%
間接照明 0~10%
舊 2008-07-06, 12:28 PM #45
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imcrazy離線中  
蒼藍的月光
Senior Member
 

加入日期: Jan 2004
您的住址: 高雄市
文章: 1,244
Talking

引用:
作者imcrazy
自己做盲點是...變壓器買不到---->自己繞
特殊零件量少買不到--->貴爆了
電路板自己洗自己焊.....

LED要單方向發光直接照明當然沒問題...可是要如何把那個點擴散為一個面,解決那個嚴重的"眩光"問題呢? 另外他直接照射下來的面積有多廣呢?平均照度為何? 如何均勻分佈照度都是待解決問題....


自己繞==>有專門在繞變壓器線圈的廠商,有制式品也有客制品;都不用自己繞

貴爆了==>用公司或是學校名義,或是有朋友在一般電子零件通路代理商

可以伸請樣品,或是用樣品價買

電路板自己洗自己焊==>目前電自安定器的版子大部份都是用電木板

自己洗就可以了

LED要單方向發光直接照明當然沒問題...可是要如何把那個點擴散為一個面,解決那個嚴重的"眩光"問題呢?==>連目前沒有解決炫光問題的LED燈具都叫好不叫座,真的有完美解決
炫光的LED燈具,一組要賣你多少,你才能接受!?^^!?

另外他直接照射下來的面積有多廣呢?平均照度為何? 如何均勻分佈照度都是待解決問題..

==>這個問題要問施主你自己呀!!!

直接照射下來的面積有多廣!?==>您需要從多高的地方照下來!?您欲受照的面積要多大!?
平均照度為何!?==>您想要平均照度值在多少高度下的Lux為何!?
如何均勻!?先把高度,照射面積,多少Lux的需求定出來,均勻分布照度才有辦法解決
舊 2008-07-06, 03:58 PM #46
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蒼藍的月光離線中  
alchn
Junior Member
 
alchn的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: ....
文章: 735
T3 都上市了, 還有人在嫌T8貴... 真是 #$%#%&$%

燈管越粗光線被擋住越多, 尤其是靠近反光版的地方, 這應該很容易理解吧

順便提一下 T6是 T5 的管+T8 的接頭
__________________
as I can't feel at home in this world anymore
舊 2008-07-06, 09:08 PM #47
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alchn離線中  
imcrazy
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 385
引用:
作者蒼藍的月光
自己繞==>有專門在繞變壓器線圈的廠商,有制式品也有客制品;都不用自己繞
貴爆了==>用公司或是學校名義,或是有朋友在一般電子零件通路代理商
可以伸請樣品,或是用樣品價買
電路板自己洗自己焊==>目前電自安定器的版子大部份都是用電木板
自己洗就可以了
LED要單方向發光直接照明當然沒問題...可是要如何把那個點擴散為一個面,解決那個嚴重的"眩光"問題呢?==>連目前沒有解決炫光問題的LED燈具都叫好不叫座,真的有完美解決
炫光的LED燈具,一組要賣你多少,你才能接受!?^^!?
另外他直接照射下來的面積有多廣呢?平均照度為何? 如何均勻分佈照度都是待解決問題..
==>這個問題要問施主你自己呀!!!
直接照射下來的面積有多廣!?==>您需要從多高的地方照下來!?您欲受照的面積要多大!?
平均照度為何!?==>您想要平均照度值在多少高度下的Lux為何!?
如何均勻!?...

哈...看來遇到專家了!!
我不是做電源相關的所以真不知道哪裡可以零買到幾顆現成適用的高頻變壓器...一般電子零件店都沒看到..
另外特殊零件也是我困擾的地方,因為我也喜歡自己動手做一些電子的東西,明明國外一顆報價不過2塊錢美金,台灣零件商不是不賣就是一顆報價350元且至少要5顆才出貨...像TL431我看國外報價非常的便宜,大概台幣兩塊以下而已,比LM317便宜多了,想說買一些來玩玩看,哪知很多零售店竟然都沒賣,只有一家報價,但竟然一顆要賣35元,真是無言,....至於free samples....唉...對你來說也許容易..但我就是弄不到....不過聽說如果能在大公司任職,要搞到free samples似乎很容易,要多少就有多少...

老實說我也只是隨便問問而已!! 提出一些問題及想法而已....沒想到您這麼認真專業地回答!!
我沒見過真正的LED燈具啦!! 所以不知真正效果如何!! 如果你能解惑倒是我很想知道!

>>>完美解決炫光的LED燈具,一組要賣你多少,你才能接受?
其實要我能接受很間單,就是整體評估(一年或兩年)換算所花費的成本及效能比目前燈具的成本還划算時,就是可接受的價格...相同某區域空間大小下,照明成本包括維護本,燈具成本,電費,照度等等(如那台科大大教授的評估比較是在20mx40m的空間,高度3m,桌高0.8米,桌面照度為750lux的條件基礎下)

我想這樣比會較有意義吧!畢竟照明的需求就是要求"照度"(直視眩光及演色性先不考量,但要求桌面每個地方照明必須平均).....不知LED燈具競爭性如何?

我是真的很想知道前面ogsung兄所提的LED20Wx2的LED燈具要達到上面所提到的20mx40m的測試環境,總共是需要多少個燈具,這樣整體成本我就能自行換算囉...且也可以評估燈具降到何種價錢是合適的切入點........如果是整體評估成本相差太多,大概就只能期待另外其他LED燈具的出現囉!!
舊 2008-07-06, 10:03 PM #48
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REDSUN
Major Member
 

加入日期: Dec 2000
您的住址: TAIPEI
文章: 145
以下應該是個折衷的方案,折衷亮度 取其節能


在一次偶然的機會看到了這樣的商品,小弟剛好在社區擔任委員的機會就順便提出這個改裝的建議案,由於我們社區戶數將近220戶算是中大型社區隨處都可看到逃生指示燈,這些傳統燈具終年不熄可真是名副其實的吃電小怪獸,經過統計將近700多盞一年電費將近11萬台幣,再加上最近這一波油電調漲使的社區成員們大家都有節能的危機意識,這個改裝案便非常迅速的獲得管委諸公們的同意順利通過,算一算總共投入經費$155000 預計第一年就可以節省將近9萬4千元的電費省電幅度高達85%( 減碳33200KG ) 。 第二年投入的經費就可回收,一般LED壽命也有3~5年看來每年都可以節省一大筆經費,另一個是更換地下停車場恆亮的傳統T8日光燈40w換成T5燈管28w總共有400盞,並且找到轉換套件也是一樣保留原來燈具的底座只更換安定器及燈管部分反正就是盡量花最少的錢就達成省電的目的而且亮度還稍高於傳統日光燈,順便利用這個機會參加台電舉辦的節能競賽凝聚大家的共識找出社區可以節能的方法。另一方面原本的傳統燈具都保留下來沒有造成二次污染真是一舉多得。
在此詳細的解釋依下節省17萬塊的詳細計算方法:

一般社區的公共用電是以契約容量計算 有點像行動電話的月租費平均1度電大約$1.8,而一般家庭所計價的電費比較貴分冬季與夏季平均約為 $2.8~3.5 。

1盞逃生燈具大約節省 8.5瓦 w

8.5w*24Hr/1000= 0.204 ( 1盞燈具1天節省的度數)
0.204*365天*700盞*1.8電費 = 93820 (一年省下來的錢)
700*$ 200 = $155000(投入經費)
0.204*365*700*0.638 = 33253 KG (一年的減碳量)


一盞T5 日光燈節省 12瓦

12W*24Hr/1000= 0.288 (一盞T5燈具1天節省的度數)
0.288*365天*400盞*$1.8= 75686 (一年省下來的錢)
400* $ 300 = $120000 (投入經費)
0.288*365*400*0.638 = 26826公斤 (一年的減碳量)



全部花費大約 27萬5千 不過只要 1.5年就全部回收
以後每年都可節省 17 萬

所以大約一年半左右投入的成本就可以回收了。
廠商提供產品一年保固,LED 約有50000小時壽命保守一點換算大約是3~5年,T5燈具保固也是一年壽命為傳統日光燈的 3倍 由於社區規模較大像我們每週三天每個月支付40000元給消防工程公司他們派員負責維修社區內各式大小機電問題,當然這個換裝工作在不增加費用情況下就找他們處理,他們預計三個月內完成所有換裝。接下來我們也在考慮換掉社區裡燒瓦斯的溫水游泳池(燃料費一年100萬) 將他換成熱泵熱水器(一年可省下$70幾萬),等管委諸公們通過後到時再向各位報告細節。





有興趣者可以發mail 給我:
__________________
舊 2008-07-06, 11:55 PM #49
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REDSUN離線中  
TRG-pro
*停權中*
 

加入日期: Jan 2004
文章: 38
所謂保守估計3-5年壽命的產品,廠商只敢提供一年保固??

就算成本只要 1.5年就全部回收,若是過保後壞光了,是否划算還不一定。
舊 2008-07-07, 12:45 AM #50
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