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jei22
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jei22的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
文章: 1,256
引用:
作者umi
對解碼的問題
我沒有意見
X-Fi是硬解還是軟解
還是部份硬解部分軟解
這個只要創巨沒有公佈
沒有人曉得

我只是針對編碼的部分

解DTS/DD絕對不包含編碼的部分
無論是硬解還是軟解
DTS/DD都是BITS STREAM
沒有理由輸入到硬體(無論是CPU軟解還是音效卡硬解)
要先解碼再編碼再解碼

前面我曾提過了這是個文字遊戲
有的說法編碼包括了部份的解碼
有的說法編碼純粹是將多聲道編入DVD音軌中
如果一定要必也正名乎那就會說個沒完沒了
並不是不懂而是這兩個解釋被某些論壇弄出了灰色地帶來
我了解你想表達的是什麼
但我前面回答也曾提到廣義的解碼和狹義的解碼意義
就看你怎麼去想怎麼去看這些問題了
說過只要能懂就可以
怎麼定義並沒那麼重要
     
      
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舊 2006-12-08, 05:53 PM #41
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jei22離線中  
jei22
Senior Member
 
jei22的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
文章: 1,256
在這社會上大部分通用名詞的解釋都是約定成俗
一定要說什麼是什麼不是我覺得似乎偏頗了點
所以我在說明時盡量能包容各種不同的解釋在內
任何的討論畢竟有正有反
正反融合才是最後能得到結果的路程(我怎麼說到哲學去了)
或許我的某些說法踏足灰色地帶太多
但也盡量維持前後一致
希望從頭看到尾比較能夠讓各位看官了解
其實在這版上只知其一不知其二的新手很多
多點技術觀點的討論對大家都有好處
我就偏愛這一味,呵呵
 
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舊 2006-12-08, 06:07 PM #42
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jei22離線中  
umi
Master Member
 

加入日期: Dec 1999
文章: 2,066
引用:
作者jei22
在這社會上大部分通用名詞的解釋都是約定成俗
一定要說什麼是什麼不是我覺得似乎偏頗了點
所以我在說明時盡量能包容各種不同的解釋在內
任何的討論畢竟有正有反
正反融合才是最後能得到結果的路程(我怎麼說到哲學去了)
或許我的某些說法踏足灰色地帶太多
但也盡量維持前後一致
希望從頭看到尾比較能夠讓各位看官了解
其實在這版上只知其一不知其二的新手很多
多點技術觀點的討論對大家都有好處
我就偏愛這一味,呵呵

聽君一席話有如醍醐灌頂
我發覺過去幾年在學校聽的數位信號處理有如廢物
連編碼/解碼這種DSP中的ABC居然有這種模擬兩可的解釋方式
編碼/解碼互為反函數的這種關係
居然有"編碼包括了部份的解碼"這種我泥中有你,你泥中有我
這種"灰色地帶"
看起來我還太嫩了啊
幸好我沒有從事數位處理這一條路
不然真是誤導了各位新手啊
舊 2006-12-08, 10:57 PM #43
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umi離線中  
umi
Master Member
 

加入日期: Dec 1999
文章: 2,066
jei22兄
我也不想再酸你了
我在研究所有修過一年的DSP視訊處理
MEPG1/2之類的還略知一二
編碼和解碼是互為反函數
這兩個東西就好像正負而言
裡面用的東西剛好是完全相反
一般像MEPG之類ISO的東西只規定了解碼原則
可以參考(http://zh.wikipedia.org/wiki/MPEG)
編碼可以隨大家高興

而像DTS/DD這種私人的規範
則編碼/解碼都需要經過他們組織的認證
這種中間完全沒有你所謂的"灰色地帶"
也沒有什麼約定成俗的解釋
這些在他們的白皮書都寫得很清楚
這個不是隨便講講的
下面的連結是DTS認證過的encoder
有軟體有硬體
http://www.dtsonline.com/pro-audio/...p?ID=1039017707
我覺得您可以參考一下

我是不曉得您從那個論壇可以看到"編碼包括了部份的解碼","解碼是比起編碼來為較簡單的演算過程","兩者都要有才能完全解DTS"這種說法
或許您可以把論壇引出來
讓大家看看,認識認識
事實上我認為
解碼還比編碼麻煩
雖然很多時候編碼通常沒有規定怎麼作要自己想
但是編碼可以不用及時作,你可以用1:2甚至是1:10的時間來做
你可以用很笨的方法沒關係,只要解的出來就可以
解碼雖然有規定原則
但是你完全照原則作會有機器resource的問題
而且解碼有即時的問題
你總不能解一秒的資料要兩秒甚至10秒的時間
所以這個地方可以最佳化的地方很多
舊 2006-12-08, 11:28 PM #44
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umi離線中  
jei22
Senior Member
 
jei22的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
文章: 1,256
引用:
作者umi
jei22兄
我也不想再酸你了
我在研究所有修過一年的DSP視訊處理
MEPG1/2之類的還略知一二
編碼和解碼是互為反函數
這兩個東西就好像正負而言
裡面用的東西剛好是完全相反
一般像MEPG之類ISO的東西只規定了解碼原則
可以參考(http://zh.wikipedia.org/wiki/MPEG)
編碼可以隨大家高興

而像DTS/DD這種私人的規範
則編碼/解碼都需要經過他們組織的認證
這種中間完全沒有你所謂的"灰色地帶"
也沒有什麼約定成俗的解釋
這些在他們的白皮書都寫得很清楚
這個不是隨便講講的
下面的連結是DTS認證過的encoder
有軟體有硬體
http://www.dtsonline.com/pro-audio/...p?ID=1039017707
我覺得您可以參考一下

我是不曉得您從那個論壇可以看到"編碼包括了部份的解碼","解碼是比起編碼來為較簡單的演算過程","兩者都要有才能完全解DTS"這種說法
或...

感謝您不再酸我
我不像你在研究所研究過這門學問
我純粹是自修自學
嚴謹的定義大家都會
但要讓一般人能夠了解卻也是一門功夫
科學要求的是一步一步論證不能有差錯
但通俗科學卻是要讓大家能體會
我說的灰色地帶並不是學理上的灰色地帶而是眾人所認知的灰色地帶
當然要純技術討論也是可以
不過這樣一來未免曲高和寡
這就好比音響世界的類比區域
大家都說好對某人來說不一定好
統計數字還是佔了最大的因素
就看您怎麼去想了
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舊 2006-12-09, 12:44 AM #45
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pili910324
*停權中*
 
pili910324的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: Usa
文章: 239
jei22兄.......好修養,給你拍手先!
舊 2006-12-09, 01:08 AM #46
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pili910324離線中  
大道行
Power Member
 

加入日期: Dec 2003
文章: 613
看完了各位大大精采的言論之後,小弟來發表一下淺見

我是認為,因為AC3/DTS的技術不是開放的,無論是解碼還是編碼都必須付費
所以XtremeGamer很有可能具備這樣的硬體能力只是考慮到授權金的問題
Creative可能用了某種不為外人所知的方式把功能給鎖住了,
這點跟NV PureVideo的情況有點像,就是硬體具備這樣的硬體加速能力但是要開啟就必須另外付費,
可能NV跟MPEG論壇算帳的方式是NV賣了幾套PureVideo,MPEG論壇就從中抽成吧

在音效卡世界的情況比較複雜,有具備MIPS能力的DSP也有只是I/O Control的晶片
由於XtremeGamer跟其他高產品如FPS使用的晶片都是emu20k1系列
所以Creative要省錢也不會從晶片硬體線路去省,這樣子太麻煩了
為了僅僅一項產品就像NV那樣搞一套PureVideo也太大費周章
用更簡單的方式鎖住還比較快,只要在結果上音效卡不能解AC3/DTS
別人就不能跟他收錢,這樣成本裡面就少了授權金這項了

所以我認為未來應該會出現破解版的驅動或是其他有的沒的
讓XtremeGamer能解AC3/DTS(當然這是不合法的)
舊 2006-12-09, 03:28 AM #47
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大道行離線中  
umi
Master Member
 

加入日期: Dec 1999
文章: 2,066
引用:
作者jei22
感謝您不再酸我
我不像你在研究所研究過這門學問
我純粹是自修自學
嚴謹的定義大家都會
但要讓一般人能夠了解卻也是一門功夫
科學要求的是一步一步論證不能有差錯
但通俗科學卻是要讓大家能體會
我說的灰色地帶並不是學理上的灰色地帶而是眾人所認知的灰色地帶
當然要純技術討論也是可以
不過這樣一來未免曲高和寡
這就好比音響世界的類比區域
大家都說好對某人來說不一定好
統計數字還是佔了最大的因素
就看您怎麼去想了

這跟通不通俗一點關係都沒有
事實上
整個討論串看起來
其他各位網兄都是只針對解碼的部分作討論
我想大家的觀念都還滿清楚的
唯一有問題的就只有這個東西是硬解還是軟解而已

只有您提到解碼和編碼都一定要有才能解DTS
還有解碼和編碼只是文字遊戲,其實解碼裡面包含編碼這個論點
其實多說無益
請您看看有沒有辦法提供您這個論點的出處
無論是論壇還是文章
讓大家長知識
不然就如同您說的
"只知其一不知其二的新手很多"
"多點技術觀點的討論對大家都有好處"
誤導了新手就不好了
舊 2006-12-09, 08:30 AM #48
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umi離線中  
nrs
New Member
 

加入日期: Dec 2006
文章: 8
引用:
作者umi
這跟通不通俗一點關係都沒有
事實上
整個討論串看起來
其他各位網兄都是只針對解碼的部分作討論
我想大家的觀念都還滿清楚的
唯一有問題的就只有這個東西是硬解還是軟解而已

只有您提到解碼和編碼都一定要有才能解DTS
還有解碼和編碼只是文字遊戲,其實解碼裡面包含編碼這個論點
其實多說無益
請您看看有沒有辦法提供您這個論點的出處
無論是論壇還是文章
讓大家長知識
不然就如同您說的
"只知其一不知其二的新手很多"
"多點技術觀點的討論對大家都有好處"
誤導了新手就不好了


umi的說法是正確的

解碼裡面包含編碼這個論點含糊不清的 我看不懂
解碼和編碼做的事情不一樣 也不會包含才是
灰色地帶的說法似乎只會更混淆
舊 2006-12-14, 11:08 AM #49
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nrs離線中  
jei22
Senior Member
 
jei22的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
文章: 1,256
好吧
那就不用迎合大家的灰色地帶好了
編碼就編碼
解碼就解碼
兩者是反向的動作
定義清楚其實也就是這個樣子
不過也別在這上面打轉
以後這種問題可以PM我
我和您討論覺得我不對那我會再來更正
不然一個討論串兩個人在這裡一來一去看起來真的會讓大家看不下去
就這樣了
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此文章於 2006-12-14 07:48 PM 被 jei22 編輯.
舊 2006-12-14, 07:47 PM #50
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jei22離線中  


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