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Regular Member
![]() ![]() 加入日期: Nov 2001
文章: 71
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個人獨斷的偏見:
呵呵… 沒想到硬體版也是臥虎藏龍的嘛… 大家冷靜一下… 來回顧一下事實作分析吧… 當作案例的討論,大家都可以發表觀點,即使觀點未必正確,大家也應該以「道理」來說服別人,各位來此最大的收穫應該是學到知識技術、結識有共同興趣的朋友,而非證明誰對誰錯、誰比誰強吧?而且… 在這個案例中檢討的重點應該是「為什麼傳個6MB左右檔案的E-mail就造成系統癱瘓」才對吧? 在下先拋磚引玉,先就整個問題發表個人的看法,先來看看原提問者發生問題的重點: 1. 網路常常斷線....一直搞不清楚是啥原因 2. 夾檔大約6MB...後來過30分鐘後公司網路就癱瘓到下班(無法瀏覽網站...但是icq還是可以用無敵慢的速度收發訊...也就是說非完全斷路...只是非常的微弱) 3. MIS說昨天網路斷線是我寄mail的緣故....還把我的mail帳號停掉 4. 以前的公司規模與申請的adsl速度和現在的公司條件差不多....為何以前就無此問題 在下作較為合理的假設為: 1. 正常情形下該公司512/64是5個固定IP可用的規格。 2. 正常情形下10人公司中給職員個人用的的PC應該不到10台。 3. 既然該公司有專門雇用一位MIS,正常情形下可能有一台File Server。 4. 有可能再加上Exchange Server功能在同一台。 5. 有可能再加上Web Server功能在同一台。 6. 也有可能再加上Firewall Server功能在同一台。 7. 也有可能再加上DHCP Server功能在同一台。 8. 也有可能再加上Anti-Virus Server功能在同一台。 9. 也有可能再加上Proxy Server功能在同一台。 10. 有可能再加上FTP Server功能在同一台。 11. 極可能使用便宜的10MB 16 Port HUB而非10/100MB Switch。 基本上從6-10的假設應該不容易成立,知道要架這些的MIS應該有基本的知識才對,如果完全符合在下的假設,則這位MIS該是千夫所指………………. 造成網路不順暢而可歸責於MIS的可能因素如下: 1. ISP提供的連線品質本來就很差 應由MIS負責交涉,監督ISP改善連線品質,定期監控分析流量表。 2. 頻寬實在不夠,動輒變成龜速 MIS應該分析原因,如果眾User真有必要傳檔,首先應該設法讓User錯開尖峰期,不要同一時間一起大量傳送,如為常態,就應該收集相關數據,擬定計劃來說服老闆,而不是假裝沒看到得過且過。 3. Client端的DNS及Proxy沒設好 如果在網路設定中DNS只有設定1個(如168.95.1.1)或者甚至沒設,就表示該MIS程度差差差差差一路差到底。 4. 因HUB廣播特性造成資料封包撞擊過多,降低連線品質 Switch各頻寬獨立,可全速傳輸封包,完全不影響其它PC。 如只為省錢而買只有10而非10/100自動切換,更增加10倍影響時間。 5. 在一台PC中加裝過多Server功能 如果硬體等級不夠高,加裝過多Server功能只會造成各Server功能Share到的時間變少,處理速度降低,特別是在Windows作業系統下更為明顯。 6. 已安裝的Server功能並未維護管理 所有的功能都該作最佳化設定,而且應該定期維護Server,刪除不必要的檔案以免硬碟空間不夠用(RAM不夠時要用硬碟來Swap),或檔案過多降低讀取效率。 例如好一點的E-mail Server軟體就可以設定限制夾檔多大或夾什麼類型檔案的mail被攔下來禁止進出,就不會為了一封mail而整個系統被拖累。 7. 中病毒 例如許多E-mail病毒會造成連續不斷大量E-mail收送,造成E-mail Server及網路癱瘓。 8. 被惡意攻擊 雖說DDS攻擊無法防範,但從Firewall Server Log上應該看得出來。 9. 缺乏教育 沒有定期舉辦課程或教材教導User關於操作時的禁忌及相關知識,只被動等User犯了錯才想辦法事後彌補。 造成網路不順暢而可歸責於使用者的可能因素如下: 1. 持續大量上傳或下載檔案 一直不斷傳送檔案或收發夾檔E-mail,再高效能的網路也會變慢,但應該不至於斷線。 2. 擅自修改PC設定參數 只有自己的PC會感覺變慢或功能障礙,應該不會影響到整個公司。 3. 執行駭客程式或病毒程式 內賊最難防,來源不明的程式很可能就是散佈病毒或木馬的程式,但一切都應該可以從Log中看得出來。 結論: 基本上,可歸責於User的部份都可以藉由MIS的知識及技術來克服,只要User不是存心與MIS對抗,通常不會出太大的問題。 在下認為,網路可以慢但是不能死,除非ISP那邊斷線,否則所有的責任都應該歸咎於MIS,30分鐘後一直癱瘓直到不能下班?中間有多久?真是太不可思議了,以在下而言,從User確實告知網路變慢,經過自己測試確認變慢,到檢查連線狀況、調出流量監測表、檢查各Server,停掉有問題的Process,前後不會超過10分鐘。甚至當試過所有方法都無法排除問題,在所有人都網路當掉的情形下反正也無法工作乾脆決定Reboot,也絕對不會超過30分鐘,會有如此嚴重的後果根本是難以想像的。 後記: 在一個公司中,掌握有資訊管理實權的MIS人員,要對付一個User實在再簡單不過,要歸責於niko.ou實在是太方便、太偷懶、簡化一切的推卸責任的辦法了,一切只因為niko.ou的確犯了無可辯解的錯誤,無論這個錯誤是多麼小。 真正好的MIS是即使在資源有限的情形下仍舊能夠運用到最大限度,即使User做這個做那個也不會發生問題,而不是一味禁止User不准做這個做那個來避免發生問題,對這位MIS而言,只能以老舊的觀念、不足的知識、僵化的方式來管理User,難以管理的就以職權排除,永遠只會目前所會的,永遠也不會再進步了,各位請引以為戒… 搞笑一下: 咦?這兒可不是政治版耶? ^_* 在下真的真的沒有影射台灣政局哦 *_^ |
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Golden Member
![]() ![]() ![]() ![]() 加入日期: Apr 2001 您的住址: Tainan
文章: 3,794
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先說一下...我是個很混的資管系學生.....
![]() ....6MB的檔案...變成E-Mail..... 傳輸時又切成一堆封包.... 封包內加上的各層Header又一堆..... 傳出去...不只是6MB了吧...=_=||| 而且...在我們所學的觀念裡...... 那的確是濫用網路資源..........我想...這種看法是沒人會反對的... ![]() 我們學校的Mail Server曾經被病毒弄到癱瘓....... 連一條T1專線也塞到掛掉...........=_= 一條64Kbps上傳的ADSL....一封這樣的Mail就可以讓它塞爆了...... 不用太多.......... ![]() 上面是以我在學校所學的一點點東西來看...翹課太多了...沒辦法... ![]() 不過...以User的觀點來看...濫用網路資源...頻寬才會越來越大..... ![]() 很多東西都不是因為「需要」才進步的......對吧...... 好矛盾.....呵呵............. ![]() 濫用...才是推動進步的動力..... ![]()
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發呆中... |
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Master Member
![]() ![]() ![]() ![]() 加入日期: Oct 2001
文章: 2,010
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pppp
我管你來多久 發表多少文章 看你寫文章的程度寫三百多篇還沒有人家一篇來的有意義 誰跟你承認說那位 MIS 是擅自取消 E-MAIL 帳號 你眼睛放亮點看 該名使用者癱瘓網路的第一道處理程序就是暫停使用 E-MAIL,清除 mail queue 這叫 MIS 擅自修改?這叫正當處理程序 你還是學生的話我就告訴你,學校管 mail server 時一樣的處理程序,等你自己 打去計中問,該名 MIS 的處理程序已經很客氣 你這種程度少發表丟人現眼的文章,是非不分,憑空想像 你繼續自以為是吧,你這種程度恐怕到該公司當 MIS還不夠資格,嘴巴硬而已 你如果不了解 MIS 的工作,請你閉嘴,少來這誤導別人 一切回歸到最原始 上班傳私人信件夾帶大檔癱瘓網路就是錯,沒啥好辯的 處理方式:跟 MIS 道個歉取回帳號一切 ok 真的要引起戰爭,死的絕對不會是 MIS ================================================= 我知道大家很理想化,但請搞清楚,在公司裡是以合為貴,而且禮貌上儘量不給人 添麻煩,大家都是怕麻煩,大家都希望事情少,為了你一個人要傳私人大檔換網路 設備,加大頻寬,要 MIS 因為你自己的需求去跟上司反應,被飆的是 MIS,這邊難道 都是學生沒人在外面工作過嗎?所謂的老闆就是一位要你用最少經費讓系統能跑就 好的人 要搞垮一個網路最簡單的就是開放 FTP 協定, 這強盜協定連 T1 都會掛,所以各大學 最近查的很緊 ADSL 8K Byte 的上傳頻寬很難讓網路最佳化,看起來只是 6M 的東西,但是底下 的 client 有一半以上傳出資料,光是碰撞就能讓你的系統速度 down 下來很久 其實 MIS 真的用點心就能解決問題,但是使用者白目再強的 MIS 也忙不過來 所以待小公司的 MIS老實說會的就是一點點,超強的 MIS 早就窩大公司去了 MIS .. 一堆都是用兩萬多三萬請的,老闆才不會花個四五萬請個很強的 MIS 他要的只是一個能修電腦,裝 Windows,基本網路的打雜電腦小弟而已 |
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Advance Member
![]() ![]() 加入日期: Feb 2001
文章: 488
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引用:
講的都很對,只是可以拿來當作業的解答,但千萬不要拿來在職場上用。 為什麼?前面就有人提到過,因為「不可控制的變數」實在太多。 這點在職場上混久的人應該多半有這種體會。 還有與人為善,不與人衝突絕對是有好處的。 最後奉勸一句題外話,在職場他人面前質疑他的能力是很大的忌諱,仇恨的種子一播下,等到時機成熟時,那就是一場腥風血雨了。 就算這是真的,心裡有數就行了,也不要到處嚷嚷,「路遙知馬力」這句諺語能傳那麼久,不是沒道理的。 |
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Junior Member
![]() ![]() ![]() 加入日期: Oct 2000
文章: 850
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嗯,我的讀書心得只有一句話:
理論很容易讀懂,實務很難搞定. 至於理論要如何活用在實務上,很傷腦筋, 常常看在"以和為貴"這四個字上,退讓了. |
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*停權中*
加入日期: Jun 2001 您的住址: 臺北
文章: 1,410
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引用:
請您勿迴避小弟12-25-2001 07:27 PM提問:請問,中華民國民營企業,是先有Web server較多,還是先有Email System較多? 您12-25-2001 06:26 PM所謂的,很多公司都是先有 Email System, 再有 Web server. 是不是較少見! 引用:
網友niko.ou(12-20-2001 11:07 AM)的行為,的確假公濟私,的確挪用該企業資源;小弟在此可沒有嘉勉他;請勿誤會小弟意思。 .....夾檔大約6MB...後來過30分鐘後公司網路就癱瘓到下班(無法瀏覽網站......也就是說非完全斷路...只是非常的微弱) 人數若是10人,則連外頻寬若只有英普達ADSL 512/64 ,會不會只因為一封XMB的E-mail就網路就癱瘓到下班,答案,前面已有熱心網友詳加說明,小弟不再贅述! 濫用...?您想想,ADSL 512/64一般是個人消費者在使用的,給一家10個人的公司,還有可能大於兩個伺服器,怎麼可能會夠用呢! 明顯不足!前面小弟已說明,小弟不再贅述! |
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*停權中*
加入日期: Jun 2001 您的住址: 臺北
文章: 1,410
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引用:
您也認為,這位MIS的程度,堪稱裝 Windows,基本網路的打雜電腦小弟。 這位MIS早早就該在職進修了! 您還不錯,看了網友chaeung(12-25-2001 09:20 PM)的文字,很快就知道MIS 真的用點心就能解決問題;現在您了解了....在一個公司中,掌握有資訊管理實權的MIS人員,要對付一個User實在再簡單不過,要歸責於niko.ou實在是太方便、太偷懶、簡化一切的推卸責任的辦法了,一切只因為niko.ou的確犯了無可辯解的錯誤,無論這個錯誤是多麼小。 ........小弟在教育公民營MIS上,還算資淺,12-24-2001 02:25 PM沒有用淺顯文字一次講解完畢,是小弟才薄,懇請見諒。想要當個輕輕鬆鬆的民營MIS,區網內想大夥愉快輕鬆,看看小弟12-25-2001 04:53 AM紅色文字;那不算是MIS正當處理程序,小弟自認不夠格提出什麼MIS正當處理程序讓別人遵循,僅僅幾年心得,野人獻曝爾;感謝網友chaeung(12-25-2001 09:20 PM)的文字,講解得有條有理,小弟甘拜下風。 引用:
「不可控制的變數」如果指得是企業主,自有其力未逮處;若企圖把民營MIS可控制的,曲解為不可控制的變數,......................... ..在職場他人面前質疑他的能力是很大的忌諱,仇恨的種子一播下,等到時機成熟時,那就是一場腥風血雨了。就算這是真的,心裡有數就行了,也不要到處嚷嚷........誠苦口婆心,網友niko.ou(12-20-2001 11:07 AM),可別忘了呦。 |
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Major Member
![]() 加入日期: Jan 2000 您的住址: 三重埔
文章: 255
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哇! 才兩天沒上來,沒想到討論如此熱烈! 只是希望大家多交流,別動肝火,先說個笑話給大家消消火(這笑話是真的):
小弟的學弟任職於某2~30年製造業上市公司,以建築及電訊材料為主,某日有員工建議老闆公司應該要連上Internet,於是老闆便問 MIS主管 意見,該 MIS主管 的回答是: 『連上Internet是國際電話費,非常貴,不適宜』 ![]() 看到這裡,我想大家的反應應該和小弟當時一樣, 哭笑不得 ,不知這位仁兄是為了不想讓員工上Internet,故意騙老闆(這風險也未免太大,萬一老闆知道就... ![]() ![]() 對於niko.ou兄公司的MIS,我想應該沒那麼扯,姑且不論MIS對公司系統的規劃適當與否,但這位MIS仁兄是否該建議老闆用更寬更快的專線,確實有待商榷!! 小弟確信大家都希望有更大的頻寬(包括小弟在內 ![]() 引用:
PPPP兄的算法沒錯,只不過這是數學公式的算法,不是老闆的算法 引用:
老闆的算法: 增加頻寬每月13700 - 原本每月 3500 = 每月多付 10200 元 夭壽喔! ![]() 若有人敢跟老闆拍胸埔保證:: 『老闆,每個月多付這一萬塊,可以讓公司多賺十萬塊利潤,一年多花個十二萬而已,卻可以多賺一百二十萬』(而且要可行喔!),那我想老闆可能想改牽 T3 或更快的了! (如果老闆知道有 T3 這種東西),因為這叫正確的投資! ![]() 台灣有不少中小企業的老闆是白手起家的,他們成功的因素眾多,但我想應該多多少少都有一項叫 『節約』,姑且不論他們成功後的行徑是否依舊,但就公司而言,若沒有必要的就不要浪費,若有一項決定不能幫公司賺錢,那就要多加考慮了,如果還要多花錢,那就要考慮更久了(最後可能就沒了)!連陳文茜都就叫員工隨手關燈啊! 數年前曾幫某藝人所開設的配音公司裝置PC,也曾與大當家的討論系統問題,因為檔案交換都用磁片很麻煩,又不好管理,當初亦想架LAN,也曾建議接ISDN(當時ADSL還不普及,也粉貴),最後全部作罷,因為成本太高無法向老闆交代,全公司7人只用一個Hinet撥接帳號與國內外客戶聯繫,且只開放給有必要之員工使用,也避免員工不做事只上網亂晃(我笑著跟他說:『妳的員工都快操翻了,又要打稿子,又要上字幕,還要過帶子,連假日都要加班,誰還有時間上網到處逛啊!』),最近去看,總算接了計時制ADSL加一台IP分享器,算是有進步了,不過我想這樣才是在賺錢吧!(看起來公司應該是有賺錢) 台灣的經濟奇蹟,有一部分是這樣堆砌出來的吧!只是這幾年來,已經有些變調了,一堆人開公司就想到上市上櫃(想太多了吧),募集資金燒光後就鳥獸散,應徵的就談要股票分紅,連我老弟作Finance的也說,股票要漲,不一定要本業好! 哇咧 ![]() 以下是小弟先前任職公司MIS部門所發的公告信: ------------------------------------------------------------------------------ Dear All: 鑒於近來有同仁反應頻寬吃緊,MIS提供一些看法與建議方案。 專線部份: 目前有兩條T1專線 1. 英XX:提供各Internet伺服器使用,包括XXX、XXX、XXX。(PS:營業用網站) 2. 網 X:提供公司員工上網使用。 發現的問題: 1. 上班時間不當的下載檔案(包含MP3、MOV、圖片檔,最嚴重) 參考資料如附件:(以上班時間9:00~18:00計算,日期90.XX.XX) 目前僅提供IP,前十名已經佔掉52%的頻寬,而集團內約有600人使用此頻寬。 2. 內部提供資料下載的FTP站。 3. 郵件受病毒感染,造成不正常的郵件傳送。 管理上的難處: 1. 私接HUB,網管系統無法掌握,管理出現漏洞。 2. IP任意更動,稍有電腦知識者,形成管理漏洞。 3. 機器設備任意移動位置,造成管理上的困擾。 建議方案如下: 一、放任: 以現有頻寬為主,不做任何限制措施。 二、增加頻寬: 優點:頻寬增加,皆大歡喜。 缺點:費用增加,每加一條T1專線,每月需再增加12萬~17萬。 三、加強管理: 1、頻寬切割:利用頻寬切割器,對頻寬做彈性的控管。 2、禁止私自串接HUB:如有測試需求,應以測試教室為主。 3、HUB的用途加強管理。 4、公佈頻寬使用者前十名與連接的網址。 5、擴增Proxy Server性能與容量:可加快連線速度與降低流量。 6、搜集常用工具軟體,減少檔案下載:在Intranet上提供常用軟體下載,減少上網下載與降低流量。 建議同仁: ◎保留頻寬,給最需要的同仁使用。 ◎下載大型檔案,請利用非尖峰時段。 ------------------------------------------------------------------------------ 最後董事長還是決定撤掉一條T1專線(而且是營業用那一條),更糟糕的是撤線的決定及時間均未告知小弟,也沒有事先作規劃調整,結果當天正好有國內知名大企業借場地作經銷商訓練,並有記者採訪,課上到一半,中華電信來拆機器,客戶在教室內連不出去,急的直跳腳,找小弟理論,還揚言要寄存證信函、上法庭,最後拜託中華電信的人員先將線接回去,才免除一場風波(要不然直接上新聞,連廣告費也省了,全變成律師費了 ![]() 引用:
這算是小意思,先前的公司MIS要升級機房,外網斷了2天,後來升級Exchange Server後3天不能收發信件,原因是Exchange Server設定錯誤,更好笑的是MIS修改好設定後,以Mail 通知全公司員工,問題是大家的Mail都不通,因此沒有人收到通知信,也就沒有人知道要如何將設定改過,只能靠 『口耳相傳』(不知該讚他聰明還是罵他豬頭),之後仍持續不穩定近一個月,後來又一次RAID HOT SWAP HD Crash,且三小時內毀2顆,想救都救不了,總公司6、7百名員工只能靠電話加傳真與客戶聯繫,大家都瘋了 ![]() niko.ou兄也不要太沮喪,我想貴公司的MIS也不是存心要整你,只是不得不採取一些措施,一方面維護系統,一方面也是警告多於懲戒,希望niko.ou兄能與MIS握手言和,凡事"以和為貴" ![]() 此文章於 2001-12-26 02:46 PM 被 Eric 編輯. |
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*停權中*
加入日期: Jun 2001 您的住址: 臺北
文章: 1,410
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引用:
關鍵在那裡?關鍵之一,就是網友mingsheu(12-25-2001 07:06 AM)所說得:公司業務性質 請問您曉得其公司業務性質嗎? 如果多付這一萬塊,可以讓這公司多賺許多利潤,這位MIS事前未爭取推展公司員工資訊再教育;也沒有建議公司擴充頻寬;這位MIS可能真得捲舖蓋 單單看您先前任職公司MIS部門所發的公告信,.....5、擴增Proxy Server性能與容量.......6、搜集常用工具軟體,減少檔案下載........,可見得他們有用心在考量事情的整體面;反觀咱們正討論的這位MIS,事前有爭取推展公司員工資訊再教育嗎?事前有發公告信嗎?有建議公司擴充頻寬嗎?有顧及網友niko.ou無法收到往來廠商寄到此Mail Address的信,對網友niko.ou任職公司造成損失嗎?有用心在考量事情的整體面嗎? 這就是為何,小弟12-26-2001 06:21 AM說,這位MIS早早就該在職進修了! 有效的管理加上全體同仁的配合才是最好的辦法! 是啊,小弟也這麼認為。 集團內約有600人,如果真的只是一些幾k的文字檔在流動,只靠一條T1專線還夠;可惜上班時間不當的下載檔案(包含MP3、MOV、圖片檔,最嚴重),再加上數臺總公司營業加事務用Server;...................中國人守規距的觀念太過於薄弱了。 小弟也希望niko.ou兄能與MIS握手言和,凡事"以和為貴" |
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Senior Member
加入日期: Dec 2001
文章: 1,383
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![]() PPPP先生,你可能要失望了,
小弟目前服務的公司是先有MAIL SERVER 才有WEB SERVER, 為何小弟知道呢?因為WEB SERVER是小弟架的, 上面的程式全是我寫的,還沒完工,所以還沒正式上線。 並且這個WEB並不對外公開,雖然已經註冊DNS了。 小弟目前服務的公司正邁入三十週年, 應該符合你所說的民營企業。 這樣是不是不符合你所謂的業界實務。 PPPP先生,其實你的所言都並不無道理, 只是與現實差距太大。 並且你批評的立場都是用假設與猜測, 結果再以業界標準實務口號為輔, 實在沒有說服力。 是否能請你舉實例說明呢?? 你可能不知道辦一場教育訓練要花費多少成本, 容我舉個例子: 當初我在寫汽車流通業的案子的時候, 每當一個系統完成,要準備上線運行的時候, 就必須舉辦一次教育訓練, 於是第一次十幾個營業所所長,二三十個助理小姐, 四五十個業務代表到場。 他們副總表示這樣的成本太高, 因為這樣一場次下來,光人事薪資的成本就十來萬, 更不要說這些人因為教育訓練所造成的營業損失。 (這些人是公司生財工具) 所以到後期,只有每一個營業所派出一位助理小姐出席, 效果當然不好。 不管是MIS或是軟體設計人員或是研發工程師, 遇到問題的時候並不是一昧的要求或是責怪硬體, 找出問題並解決問題是這些人存在對企業的一種價值。 |
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