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妞妞
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加入日期: Apr 2004
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Talking

這禮拜我沒辦法下去, 下星期吧. 位置在前鎮擴建路上的遠東ABC大樓 路邊那棟的13樓.

===到高雄岡山吧。但我以後也會常到高雄市。因為有些想法想做。在網上不需要說。

請你準備好天堂二跑 x87 的證據.

===我只要找多頂點數量遊戲的證據,超微占優勢就夠了。網路大型3D遊戲請用超微體系。

還有:

1. 天堂二的頂點計算可以拿來評比效能, 單機的為什麼不可以??

===當然不一樣。一般單機遊戲,尤其是最常測的大量第一人稱射擊遊戲,大部分的頂點都是固定物。也就是你說的整數座標。另外移動的單機版敵對人物也做得不細。反正敵人是電腦人,也可以跑固定幾條的整數座標位置路線。且其頂點數量很少。敵人不需要做得細。而主角就是一把槍。所以頂點數量無法飽和處理器效能。一般矩陣在算,是乘法最慢。通常要9-12個週期。但加法只有1個週期就完事。矩陣在算的時候,通常約是加4配乘1。耗的時間佳4比上乘9-12。約為加1比乘2到3倍時間。乘法還是卡住運算。大量矩陣運算會卡在乘法耗時。

===而可移動的頂點,尤其是主角的人物精細度越高---越麻煩。通常是浮點數或是長整數。只有P4E(P5)和K8有長整數整數乘法單元。其他都要指令集SSE2最佳化才能用FPU跑兩個64位長整數乘法。K7XP可沒有SSE2。怪吧。沒超的K7XP2500+的效能竟然可以勝過P4-2.8C,而K7XP2500+頁數接近於P4-3.0C。天堂2上面,XP3200+相當於800外頻的P4-4GC到3.9G。用時脈去看約K7的2.2G等於P4C的3.9到4G。那樣看這個天堂2的人物精細頂點難道是浮點座標?而且2.2G的SSE跑得贏3.9G的SSE2?否則我不懂。要是你們說天堂2的程式寫不好,那對超微也不好啊。反正爛跑道對所有車輛都是爛的。

===FPU以SSE2跑長整數,比K8/P5整數乘法單元自己算長整數要多遲延1個週期。整數乘法單元是遲延3個週期。FPU的SSE2是遲延4個週期。相差不算大。

===所以P5也就是P4E,有整數乘法單元,其加法單元也解放出來,即便同時脈的P4C一般比同時脈的P4E在單機第1人稱射擊遊戲要強,請注意P4C只有512K快取還比別人1M強,換言之P5(P4E)的管線深度增加害人不淺,但在蘿拉6這類第3人稱遊戲,P4C就比P4E弱得很明顯。

===換到天堂2也是第3人稱遊戲,每個人都是主角,頂點超多,就可以知道同時脈P4E保證超過P4C很多。人多時候的臨界人數,肯定P5更好。而且會很明顯。因為天堂2頂點數量更大,會更容易飽和乘法運算。此主帖關於P4C較好的論斷,偶終於拉回到主帖的討論,主要只是屬於單機版遊戲的範疇,恰恰不能用在網路遊戲天堂2以及以後的網路3D遊戲。要看天堂2的性能,要用黑暗天使蘿拉6和全軍破敵去看。而網路遊戲是小孩最常玩的,單機遊戲已經不大玩。不信可以去問。

====你可以看那些處理器測試,只要測的是UT之外的第1人稱單機射擊遊戲,處理器之間的效能斜率就很低。有的幾乎是平的。換言之限制都是在顯示卡。反之有大量頂點要算的遊戲,像是蘿拉6或是全軍破敵,處理器之間的效能斜率長條圖就差距很大。因為卡在乘法效能和全軍破敵的大量資料要算。而同類處理器的乘法效能差距就是時脈差距。這樣長條圖效能斜率就很明顯和時脈差距更接近。

計算3D頂點多邊形, 都是一樣吃 CPU & GPU 的東西, 天堂二又不是分散式系統, 那裡有道理天堂二可以拿來做效能評比, 而單機遊戲不行的??

===第一人稱射擊遊戲那些頂點數量不夠多。頂點如果很多,巨多,處理器要先跑過,才扔給圖卡,這時候會卡在處理器。如果頂點數量少,如單機第一人稱射擊遊戲,處理器就輕鬆。圖卡也輕鬆。只要圖卡忙特效即可。所以第一人稱遊戲長條圖上面各處理器之間差距比較小。

反過來說, 天堂二受到網路狀態的影響產生的 LAG 因素, 單機遊戲沒有, 更能確定 CPU 效能的影響性. 你的邏輯還真是狗屁不如.

===運算的慢和網路的慢,在玩的時候看得出來。網路慢,是你閃開的時候別人打得到你。你大老遠就噴血。因為在伺服器那邊你還沒有移開。可是這邊你可以跑開。圖頁也不會卡卡的。你的頁面數也沒有降。換言之是網路問題。

===要是處理器或圖卡問題基本連畫面都會卡。就像進入天堂村鎮時候的情況根本是卡卡的。就是處理器的問題。只要鏡頭一移開人多的地方就沒事。因為處理器就不用算那些亂七八糟的人了。他們變成封包資料存在主記憶體和硬碟之中而已。那些人的大量頂點---1個人3千個頂點--1個百人在鏡頭之中就有30萬個移動頂點。等於70個古墓奇兵的羅拉6主角---每人4千個頂點乘70幾個主角要算。而蘿拉的敵人通常頂點很少。也是跑那幾條固定線路的電腦人。位置可以特定在那些整數位置上。這樣首先就在處理器飽和。要是沒有進入鏡頭,等於只是一些封包資料存在主記憶體和硬碟之中而已。

===類似的情況是全軍破敵。超大量頂點的運算,有大量古羅馬武士要算,以超微系統占壓倒優勢。但優勢還沒有天堂2這樣誇張。全軍破敵也是要K8才能每時脈效能達到P4C的兩倍。但在天堂2,用XP暴動就幾乎可以完成任務。每時脈效能約達P4C的1.9到幾乎2倍。

===我有回答了。
     
      
舊 2004-06-04, 06:37 PM #41
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妞妞離線中  
ehawk
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加入日期: Sep 2003
您的住址: 島拎
文章: 269
引用:
Originally posted by 暗黑迷
amd 雖然很好

不過為何兩家公司的產業規模差距那麼大

amd 的 CPU 那麼強悍

為何滿街的公司行號的電腦都不是 amd inside

看板上有些人講的有點偏頗

還是想想看為何會這樣

一種更便宜且更好效能的cpu 為何不能讓大部分的人認同


所以啊, 我自己用的一律是 AMD Outside
給親朋裝的才可能有 AMD Inside
 
舊 2004-06-04, 06:52 PM #42
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ehawk離線中  
小壞蛋
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加入日期: Dec 2003
您的住址: 偽大鬍子冰人XD
文章: 7,327
= =!!!!!真強ㄟ…看不懂…

什麼素x87????偶總覺得k8雖然素64位元的東西,不過它叫x86-64吧…

__________________
這年頭,討論區商家比玩家多;外行比內行更有說服力;粗製爛造的葉珮雯比用心寫的測試文更多回應
開始學著多去解決其他人的問題來取代嘴炮,就當作是一種回饋吧!
還在抱怨為啥沒有新的文章沒有好的內容,何不想想自己貢獻了什麼?
再見!咱們夢裡見

PS:你還在買雞排店的產品嗎....請睜大眼看清楚,以免成為下一個受騙的對象
舊 2004-06-04, 09:08 PM #43
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小壞蛋離線中  
雲影
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 2,043
引用:
Originally posted by 妞妞

===至少我找的是相似可比擬的遊戲去比對.你也沒拿出甚麼反向證據證明你的話.只是用資格去否定別人.說別人沒見過程式碼就不能批評.當然打我的觀點不倒.沒下廚做過日本料理就不能評論日本料理好不好吃啊.

===而可移動的頂點,尤其是主角的人物精細度越高---越麻煩。通常是浮點數或是長整數。只有P4E(P5)和K8有長整數整數乘法單元。其他都要指令集SSE2最佳化才能用FPU跑兩個64位長整數乘法。K7XP可沒有SSE2。怪吧。沒超的K7XP2500+的效能竟然可以勝過P4-2.8C,而K7XP2500+頁數接近於P4-3.0C。天堂2上面,XP3200+相當於800外頻的P4-4GC到3.9G。用時脈去看約K7的2.2G等於P4C的3.9到4G。那樣看這個天堂2的人物精細頂點難道是浮點座標?而且2.2G的SSE跑得贏3.9G的SSE2?否則我不懂。要是你們說天堂2的程式寫不好,那對超微也不好啊。反正爛跑道對所有車輛都是爛的。

===所以P5也就是P4E,有整數乘法單元,其加法單元也解放出來,即便同時脈的P4C一般比同時脈的P4E在單機第1人稱射擊遊戲要強,請注意P4C只有512K快取還比別人1M強,換言之P5(P4E)的管線深度增加害人不淺,但在蘿拉6這類第3人稱遊戲,P4C就比P4E弱得很明顯。

===換到天堂2也是第3人稱遊戲,每個人都是主角,頂點超多,就可以知道同時脈P4E保證超過P4C很多。人多時候的臨界人數,肯定P5更好。而且會很明顯。因為天堂2頂點數量更大,會更容易飽和乘法運算。此主帖關於P4C較好的論斷,偶終於拉回到主帖的討論,主要只是屬於單機版遊戲的範疇,恰恰不能用在網路遊戲天堂2以及以後的網路3D遊戲。要看天堂2的性能,要用黑暗天使蘿拉6和全軍破敵去看。而網路遊戲是小孩最常玩的,單機遊戲已經不大玩。不信可以去問。

===第一人稱射擊遊戲那些頂點數量不夠多。頂點如果很多,巨多,處理器要先跑過,才扔給圖卡,這時候會卡在處理器。如果頂點數量少,如單機第一人稱射擊遊戲,處理器就輕鬆。圖卡也輕鬆。只要圖卡忙特效即可。所以第一人稱遊戲長條圖上面各處理器之間差距比較小。

===運算的慢和網路的慢,在玩的時候看得出來。網路慢,是你閃開的時候別人打得到你。你大老遠就噴血。因為在伺服器那邊你還沒有移開。可是這邊你可以跑開。圖頁也不會卡卡的。你的頁面數也沒有降。換言之是網路問題。

===要是處理器或圖卡問題基本連畫面都會卡。就像進入天堂村鎮時候的情況根本是卡卡的。就是處理器的問題。只要鏡頭一移開人多的地方就沒事。因為處理器就不用算那些亂七八糟的人了。他們變成封包資料存在主記憶體和硬碟之中而已。那些人的大量頂點---1個人3千個頂點--1個百人在鏡頭之中就有30萬個移動頂點。等於70個古墓奇兵的羅拉6主角---每人4千個頂點乘70幾個主角要算。而蘿拉的敵人通常頂點很少。也是跑那幾條固定線路的電腦人。位置可以特定在那些整數位置上。這樣首先就在處理器飽和。要是沒有進入鏡頭,等於只是一些封包資料存在主記憶體和硬碟之中而已。



扯到料理...
自以為看過Menu就會做菜...
不合你胃口就說別人廚師做的菜很爛...醬油放太多、鹽放不夠、沒加糖...
連個蛋炒飯都做不好,有資格說廚師太差?

又在拿你的什麼爛理論來說...
64位元的處理器在處理浮點上本來就有優勢...64位元處理器在SIMD運作下可以直接運算64位元的浮點數,所以比較快...在扯什麼五四三...

你這種行為跟拿MPEG編碼來當證據,把P4捧上天有什麼不一樣...

如果網路遊戲可以拿來輔證效能的話...怎麼不見有那個專門測試網站拿網路遊戲來測的...
要測純浮點運算...你當superPI是幹嘛的...

你的天堂II的證據...不過是用別人的東西...每個人的使用環境不同...有什麼公正性可言...
--
建樹沒有,歪理一堆!

此文章於 2004-06-04 10:11 PM 被 雲影 編輯.
舊 2004-06-04, 09:54 PM #44
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RogerShih
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加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
引用:
Originally posted by 妞妞
[B]這禮拜我沒辦法下去, 下星期吧. 位置在前鎮擴建路上的遠東ABC大樓 路邊那棟的13樓.

===到高雄岡山吧。但我以後也會常到高雄市。因為有些想法想做。在網上不需要說。

靠, 我專程找你幹什麼??應該是你要證明你的 x87 吧??下去已經是給你面子了, 何況去你那裡又怎樣??找個比較為人所熟知的地方不是更好??智冠那邊還有軟體世界雜誌可以現場採訪幫你宣傳你的偉大謬論, 正是得其所哉; 反正我會下去, 你敢不敢來隨便你.

引用:
請你準備好天堂二跑 x87 的證據.

===我只要找多頂點數量遊戲的證據,超微占優勢就夠了。網路大型3D遊戲請用超微體系。

頂點多的遊戲找 UT、CS 這些遊戲, 輪不到天堂二.

引用:
還有:

1. 天堂二的頂點計算可以拿來評比效能, 單機的為什麼不可以??

===當然不一樣。一般單機遊戲,尤其是最常測的大量第一人稱射擊遊戲,大部分的頂點都是固定物。也就是你說的整數座標。另外移動的單機版敵對人物也做得不細。反正敵人是電腦人,也可以跑固定幾條的整數座標位置路線。且其頂點數量很少。敵人不需要做得細。而主角就是一把槍。所以頂點數量無法飽和處理器效能。一般矩陣在算,是乘法最慢。通常要9-12個週期。但加法只有1個週期就完事。矩陣在算的時候,通常約是加4配乘1。耗的時間佳4比上乘9-12。約為加1比乘2到3倍時間。乘法還是卡住運算。大量矩陣運算會卡在乘法耗時。

你有完沒完, 天堂二的3D引擎是誰的?unreal 引擎從哪來的?天堂二的3D引擎並不是自己研發的, 什麼頂點固定這種謬論虧你講的出口.

引用:
===而可移動的頂點,尤其是主角的人物精細度越高---越麻煩。通常是浮點數或是長整數。只有P4E(P5)和K8有長整數整數乘法單元。其他都要指令集SSE2最佳化才能用FPU跑兩個64位長整數乘法。K7XP可沒有SSE2。怪吧。沒超的K7XP2500+的效能竟然可以勝過P4-2.8C,而K7XP2500+頁數接近於P4-3.0C。天堂2上面,XP3200+相當於800外頻的P4-4GC到3.9G。用時脈去看約K7的2.2G等於P4C的3.9到4G。那樣看這個天堂2的人物精細頂點難道是浮點座標?而且2.2G的SSE跑得贏3.9G的SSE2?否則我不懂。要是你們說天堂2的程式寫不好,那對超微也不好啊。反正爛跑道對所有車輛都是爛的。

SSE 就有長整數, SSE2 更長, 況且 P4 就已經支援 SSE2.

Barton 2500+ 沒有 SSE2, 卻有 3D!Now Pro, 不見得就輸.

P4 的問題不在這些, 如果要論運算能力, 同時脈 P3 還大贏 P4, 不見得輸當時的 Athlon.

至於最佳化, 我一樣可以寫出對 AMD CPU 有利, P4 很爛的程式, 沒什麼訣竅, 只支援 3D!Now 就夠了, 沒有 3D!Now, 我程式的流程就跑一般比較慢的 x86 指令甚至更花時間的 x87 運算.

同樣的, 我也可以寫出只要是 AMD 就跑一般運算, P4 跑 SSE2 的程式, 同一隻程式就可以辦到, 根本不必分什麼 AMD 版或是 P4 版.

引用:
===FPU以SSE2跑長整數,比K8/P5整數乘法單元自己算長整數要多遲延1個週期。整數乘法單元是遲延3個週期。FPU的SSE2是遲延4個週期。相差不算大。

FPU不跑長整數, 而且 SIMD 跟 FPU 是分開的, 不應該混在一起談. 從這裡就可以看出你根本不懂 CPU、FPU 跟 SIMD, 還談什麼頂點運算, 鬼扯.

引用:
===所以P5也就是P4E,有整數乘法單元,其加法單元也解放出來,即便同時脈的P4C一般比同時脈的P4E在單機第1人稱射擊遊戲要強,請注意P4C只有512K快取還比別人1M強,換言之P5(P4E)的管線深度增加害人不淺,但在蘿拉6這類第3人稱遊戲,P4C就比P4E弱得很明顯。

你最好回去重修計算機組織, 真不知到你這些似是而非的言論從哪裡學來的.

引用:
===換到天堂2也是第3人稱遊戲,每個人都是主角,頂點超多,就可以知道同時脈P4E保證超過P4C很多。人多時候的臨界人數,肯定P5更好。而且會很明顯。因為天堂2頂點數量更大,會更容易飽和乘法運算。此主帖關於P4C較好的論斷,偶終於拉回到主帖的討論,主要只是屬於單機版遊戲的範疇,恰恰不能用在網路遊戲天堂2以及以後的網路3D遊戲。要看天堂2的性能,要用黑暗天使蘿拉6和全軍破敵去看。而網路遊戲是小孩最常玩的,單機遊戲已經不大玩。不信可以去問。


夠了沒有啊你, 如果要說天堂二的問題, 就是在於他挑錯了引擎, unreal引擎拿來做OL-RPG, 根本就是蠢蛋, 如果你不了解, 麻煩去我給的程式設計討論區連結問問, 別在這裡發這種謬論. 無恥.


引用:
====你可以看那些處理器測試,只要測的是UT之外的第1人稱單機射擊遊戲,處理器之間的效能斜率就很低。有的幾乎是平的。換言之限制都是在顯示卡。反之有大量頂點要算的遊戲,像是蘿拉6或是全軍破敵,處理器之間的效能斜率長條圖就差距很大。因為卡在乘法效能和全軍破敵的大量資料要算。而同類處理器的乘法效能差距就是時脈差距。這樣長條圖效能斜率就很明顯和時脈差距更接近。


引用:
計算3D頂點多邊形, 都是一樣吃 CPU & GPU 的東西, 天堂二又不是分散式系統, 那裡有道理天堂二可以拿來做效能評比, 而單機遊戲不行的??

===第一人稱射擊遊戲那些頂點數量不夠多。頂點如果很多,巨多,處理器要先跑過,才扔給圖卡,這時候會卡在處理器。如果頂點數量少,如單機第一人稱射擊遊戲,處理器就輕鬆。圖卡也輕鬆。只要圖卡忙特效即可。所以第一人稱遊戲長條圖上面各處理器之間差距比較小。

最好單機遊戲頂點數量不夠多啦, 真是受夠了你這種白爛, 麻煩你找一本 Direct 3D 或者是 openGL 的書來看好不好??

你跑的動天堂二的顯示卡, 還不見得跑的動接下來出的3D動作遊戲, ATI 自己為 X800 出的虛擬人物 Demo, 你拿去比看看 X800 跟 9800Pro 差多少, 天堂二的頂點運算或者多, 但問題重心根本不在這. 你拿天堂二來當作 CPU 效能測試, 根本就是白痴.

此文章於 2004-06-05 12:39 AM 被 RogerShih 編輯.
舊 2004-06-05, 12:27 AM #45
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DanFang
*停權中*
 

加入日期: Aug 2000
您的住址: Seattle, WA
文章: 6,075
越看越複雜...
舊 2004-06-05, 06:19 AM #46
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DanFang離線中  
chaotommy
Elite Member
 

加入日期: Mar 2003
您的住址: Vancouver, Canada
文章: 15,006
引用:
Originally posted by DanFang
越看越複雜...


所以呢?
你是在建議大家...


不要看
直接跳過??

舊 2004-06-05, 06:29 AM #47
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chaotommy離線中  
DanFang
*停權中*
 

加入日期: Aug 2000
您的住址: Seattle, WA
文章: 6,075
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Originally posted by chaotommy
所以呢?
你是在建議大家...


不要看
直接跳過??




關於vertex問題,最近看一本書寫的不錯.
Advanced 3D Programming with DirectX 9.0 by Peter Walsh
http://www.amazon.com/exec/obidos/t...248931?v=glance
驢子上有PDF版的...
舊 2004-06-05, 06:36 AM #48
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DanFang離線中  
chaotommy
Elite Member
 

加入日期: Mar 2003
您的住址: Vancouver, Canada
文章: 15,006
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Originally posted by DanFang

關於vertex問題,最近看一本書寫的不錯.
Advanced 3D Programming with DirectX 9.0 by Peter Walsh
http://www.amazon.com/exec/obidos/t...248931?v=glance
驢子上有PDF版的...


太深奧了...
我還是去78區灌水好了

舊 2004-06-05, 06:40 AM #49
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chaotommy離線中  
睦月
Major Member
 
睦月的大頭照
 

加入日期: Feb 2002
您的住址: 夜晚最亮最圓的那顆
文章: 271
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Originally posted by chaotommy
太深奧了...
我還是去78區灌水好了





同感...一堆外星文@@"
__________________
舊 2004-06-05, 09:17 AM #50
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睦月離線中  


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