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Originally posted by cheyenne
有誰說若引進俄國貨就一定是要給部隊換裝?
弄個一個分隊或是中隊引入假想敵中隊,是不是比用F-5E模擬更接近真實?
除了俄國的裝備外,俄國較我國更為先進的科技技術是否更適合引進,以減少對美國輸出科技的依賴?
如果搞不清楚那位空軍前輩的用心,還是少先別下斷語吧!

也是兵器戰術圖解的同好?歐陽老師試飛蘇凱戰機(雖然是招待的性質)的報導在7.8兩期,在下手邊還有保存
老實講,11期提到的Tu-22M轟炸機售臺案在下會比較有興趣
北極熊願意賣我國Su-27是哪幾年的事?當年要是真的買了俄國貨,現在(以及可預見的未來)中共升級的航電.發動機...,這些後續項目買的到?
俄國貨好的一堆,但是北極熊願意賣你少量來當假想敵,還是賣老共更大的數量?
老美也曾經想買一些俄國貨來評估.當靶彈,結果如何大家也知道
     
      
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麥田管理學院最新課程公告:
本校開設[高等講理藝術]科目,授課由
客座教授 美國長堤大學 維多.柯里昂教授 擔綱

柯里昂教授小傳
美籍義大利裔移民,經營保全業.飯店業有成,而後投入教育事業;大家尊稱他'先生',或稱呼他'教父';
他相信友誼,並且願意先表示他的誠意
舊 2004-05-04, 11:26 PM #41
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chengjer
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加入日期: Jul 2002
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Originally posted by cheyenne
有誰說若引進俄國貨就一定是要給部隊換裝?
弄個一個分隊或是中隊引入假想敵中隊,是不是比用F-5E模擬更接近真實?

除了俄國的裝備外,俄國較我國更為先進的科技技術是否更適合引進,以減少對美國輸出科技的依賴?

如果搞不清楚那位空軍前輩的用心,還是少先別下斷語吧!

不是我們不買,是美國不准,而且俄國會把精銳的飛機賣給對美國有好的國家嗎?
軍售的內幕部是小老百姓能了解的
 
舊 2004-05-04, 11:42 PM #42
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cheyenne
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加入日期: Dec 2003
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文章: 42
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Originally posted by over55Stars
也是兵器戰術圖解的同好?歐陽老師試飛蘇凱戰機(雖然是招待的性質)的報導在7.8兩期,在下手邊還有保存
老實講,11期提到的Tu-22M轟炸機售臺案在下會比較有興趣
北極熊願意賣我國Su-27是哪幾年的事?當年要是真的買了俄國貨,現在(以及可預見的未來)中共升級的航電.發動機...,這些後續項目買的到?
俄國貨好的一堆,但是北極熊願意賣你少量來當假想敵,還是賣老共更大的數量?
老美也曾經想買一些俄國貨來評估.當靶彈,結果如何大家也知道
非也,歐陽教官透漏給中國之翼的,與刊登出來的,不過是編輯認為讀者會感興趣。

反正好幾個國家搶著推銷MiG-29的年代已經是昨日黃花,也沒什麼好再提的。
只可惜有為者不在其位,一片誠心無人重視,主事者只求保位,上位者汲汲於權謀才是令人嘆息的。
舊 2004-05-05, 12:31 AM #43
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marinese
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加入日期: May 2002
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Originally posted by cheyenne
不是李國鼎先生,是一位當年台海空戰中曾獲得青天白日勳章的一位退役軍人,他當時已自費的方式成為第一位試乘Su-27的華籍飛行員,可惜他返台後所呈上的報告與提議不被重視,如今只能留下遺憾。

當然不是李國鼎去試飛.....李那會飛su-27 :jolin
我是說李跟"空軍試飛員"去莫斯科 試飛過
弟表達有不清楚的地方 應該說李跟"空軍試飛員"去莫斯科
空軍試飛員有試飛過 .....
舊 2004-05-05, 12:48 AM #44
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加入日期: May 2002
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Originally posted by jackcpc
李國鼎.....不可能吧~~ 派搞經濟的去測戰機
李國鼎先生略傳
當然有可能.....當年李到莫斯科還因為身體欠佳怕冷
當年的駐俄代表回憶因此還去黑市好不容易買了幾罐紅酒給李暖身..
舊 2004-05-05, 12:54 AM #45
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加入日期: May 2002
文章: 250
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Originally posted by over55Stars
買俄國貨,就同好的立場當然行
不過記得問機工長跟X指部軍士官,看他們會不會跟你拼命
還有,敵我識別的問題記得搞定
那到未必巴
空軍不也有法系 美系?
海軍也有..只是系統不一樣...不會因為是"俄系"就不爽拼命

以當時時空環境 俄國拼現金 台灣錢淹腳目的年代
加上當時中共的市場經濟未成氣候 應該是台灣當時政府
肯不肯而已
個人的推測是因為顧忌美國
以及當時台俄之間的交流有限考慮後續保養問題...
舊 2004-05-05, 01:07 AM #46
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加入日期: May 2002
文章: 250
轉載自 商業周刊

十年前,台灣差點買下百架蘇愷二七

文/黃創夏


儘管台海兩岸的經貿互動頻繁,但中共仍有數百顆飛彈對準台灣,戰機蘇愷二十七不時在台海上空耀武揚威,對台灣的安全而言,總是個芒刺在背的威脅。大陸和俄羅斯在北方國境緊密相連,台灣如果能夠達「聯俄制中」的戰略目標,讓俄羅斯在「後門」牽制中共,對台灣的安全無異多了一層保障。

也因此,在今年九月七日,前行政院長、民進黨秘書長張俊雄,帶著交通部長林陵三訪問俄羅斯五天,希望能藉由推動「台俄直航」,拉近台灣與俄羅斯的關係。

• 十年前李登輝就想聯俄制中
夏漢民、孟憲鈺居中牽線

其實,「聯俄制中」的思維,在前總統李登輝時代就被重視。在民國八十年底,《商業周刊》獨家接觸一份由前國科會主任委員夏漢民提報給李登輝,與當時的行政院長郝柏村的機密報告文件。

報告中透露,十年前,在故「科技教父」李國鼎協助穿針引線下,台灣和俄羅斯一度達成協議,俄羅斯願意提供台灣一百架蘇愷二十七型戰機,台灣和前蘇聯帝國差一點就成了「軍事同盟」。

蘇愷二十七型戰機是目前中共戰機的主力,冷戰期間,蘇聯為了對抗美國當時的主力戰機F十五、F十六,花了十八年研發出蘇愷二十七。一九八○、一九九○年代,蘇聯帝國面臨瓦解的命運,蘇聯帝國為了「拚經濟」,想要在全世界大賣武器賺現金,於是,當時尚是新型戰機的蘇愷二十七,就成了許多國家想爭取的搶手貨。

夏漢民的報告中指出,當時台灣也乘機撿一點便宜,於是,夏漢民提撥了五萬美元(約合當年匯價新台幣一百三十四萬元)給當時國科會駐德國科技組組長孟憲鈺,指示孟憲鈺利用兩德統一的機會,藉原東德科技界的脈絡,以德國為基地,發展和原東歐共產國家與蘇聯科技界的交流。

現職國科會科資中心主任的孟憲鈺,畢業於中正理工學院,和後來「叛逃」美國的張憲義是同班同學,都曾經參與蔣經國時代,台灣嘗試研究有關核子武器的計畫。孟憲鈺曾在德國魯爾大學取得自然科學博士學位,並在德國參與德國的有關核子反應的電腦模擬研究計畫。透過孟憲鈺和德國科技界的人脈,孟憲鈺和蘇聯的國家科學院逐漸搭上了線。

孟憲鈺不願意針對夏漢民的機密報告表達任何意見,但他不否認,台灣確實有過購買蘇愷二十七的意願,並稍微透露了他十年前替台灣和俄羅斯科技界牽線的部分秘辛。

由於當時前蘇聯經濟艱困,孟憲鈺不時攜帶一些威士忌等在蘇聯算是很稀有的禮物當「伴手」,贏得不少蘇聯國家科學院成員的友情。一年之中,孟憲鈺曾經到前蘇聯九次,和當時的國家科學院高層,及一位當時的蘇聯總統葉爾欽的私人牙醫,都建立****情。

當時一位地位頗高的蘇聯科技界領袖,雖然不方便公開接受饋贈,但是,卻特別安排孟憲鈺到賭場見面,由孟憲鈺用手中的美元換賭場的籌碼,交給這個科技界要角「去現場玩一玩」。兩人會談後,該科技界要角再把根本未動用的籌碼換成「盧布」,收入私人荷包。
舊 2004-05-05, 01:16 AM #47
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文章: 250
透過這些蘇聯科技界人士的穿線,蘇聯也開始對台灣有興趣了,特別是對台灣的「科技教父」李國鼎最有興趣。甚至,蘇聯國家科學院還詢問台灣,能不能安排李國鼎到俄羅斯,和一九六二年得到諾貝爾物理獎的蘇聯理論物理學家Lev Davidovich Landau見面。

消息傳回台灣,已經年邁的李國鼎對於替國家貢獻心力二話不說。於是,在孟憲鈺帶路之下,李國鼎拖著老邁的身軀,在一九九一年間,以赴歐旅行名義,在歐陸演講幾場後,轉赴匈牙利首都布拉格。

• 李國鼎不顧年事已高
仍願親身走一趟蘇聯

李國鼎秘密由布拉格轉機進入蘇聯後,除了和Davidovich進行半天的密談外,在這段期間,也接見俄國國家科學院,以及國家科學委員會的官員,分享他開創台灣科技產業的心得。

對於李國鼎挺著老軀為國拚命的精神,孟憲鈺無限感佩的說,他記得,見Davidovich的前一天,老病纏身的李國鼎吃不慣俄羅斯的食物,身體狀況也不好。到了下午,李國鼎才突然說想要吃點瓜,但蘇聯替李國鼎安排的下榻處,是距莫斯科三十公里外的別墅,一時之間,找不到甜瓜。

孟憲鈺與俄方接待人員於是飆車趕往莫斯科,但資源匱乏的俄羅斯,到了下午,市場中早就空空蕩蕩,根本買不到甜瓜。於是,孟憲鈺拿了一百美元,等了一個小時,才由俄方接待人員在黑市弄到兩個甜瓜。孟憲鈺飛車趕回別墅區,李國鼎吃了這兩個價值一百美元的甜瓜,體力才恢復起來。

• 夏漢民一行六人
以參訪名義進行秘密協商

李國鼎成功訪俄後,俄方於是詢問台灣,俄國正想發展電信產業,台灣是否可以投資蘇聯。但當時,根據夏漢民這份報告指出,台灣正想更換第一代戰機,原本,台灣想要向美國購買F十六,但美國卻遲遲不願正面回應。於是,台灣方面就要孟憲鈺詢問蘇聯,是否有機會向蘇聯購買戰機。

透過台灣在蘇聯建立起來的「友人」們穿梭,夏漢民報告中指出,一九九一年十一月二十一日,俄羅斯總統辦公室主任Jari.W.Petrow告訴台灣,蘇聯副總統Rudskoj已得到葉爾欽的完全授權,台灣可以進一步洽商。

於是,夏漢民報告中記載,當年十二月八日,由國科會主委夏漢民領軍,帶領著中科院代院長」」IDF計畫領導人黃孝宗、科學園區管理局長薛香川、國科會處長施鴻志、孟憲鈺,還有外交部西亞司司長羅致遠等人,以科技交流的名義赴德國考察。

一行人後來從德國法蘭克福機場,秘密轉機到莫斯科。不過,消息被德國情報局查知,在訪俄團啟程前,德國情報人員還特別找夏漢民等人關切,想要查探台灣和蘇聯想要幹什麼?

所以,到蘇聯後,台灣團煞有其事的參訪蘇聯工業,但報告中記載,十二月十二日上午十點,薛香川等人繼續參訪蘇聯工業,但夏漢民、黃孝宗與孟憲鈺三人,借故到蘇聯國家科技委員會與俄方代表見面。

• 以每架三千五百萬美元採購

夏漢民的報告中指出,蘇方的代表有蘇愷二十七計畫主持人Dr. M. P. Simonov、蘇聯國防工業委員會副主任委員Dr. Kulakov、蘇聯國防部副部長Jogor. Novoselov,及國防工業委員會參事Mark. A. Zakhorov。

據夏漢民寫給李登輝的報告記載,台、俄雙方達成六項協議。首先是台灣立刻可以送兩名飛行員當「種子教官」,到蘇聯受蘇愷二十七的飛行訓練;第二、蘇聯願意在一年半內,以一架三千五百萬美元價格,提供台灣一百架蘇愷二十七,而後續的組裝維修,技術轉移,及十年的零件充分供應,蘇聯都承諾完全支援。

而為了避免讓中國與美國察覺,台、俄雙方也協議,將在一九九二年三月,蘇聯以參加台灣商展的名義,開始以每次兩架蘇愷二十七裝在大型運輸機之中,以「載運參展商品」的名義,直飛台中清泉崗空軍基地,再密運到台翔公司組裝。

而且,台蘇雙方再公開簽訂「超音速飛行」科學研究合作計畫,以雙方的國科會當作窗口,避免國際耳目。這份協議,台灣方面是由夏漢民代表簽字,而蘇聯方面,則是由副總統Rudskoj簽字。

回國後的夏漢民馬上報告給李登輝與郝柏村,孟憲鈺回憶,當時,夏漢民很得意的告訴國科會同事說:「李總統非常、非常的高興。」

• 德國向美國透露消息
百餘架蘇愷落入中共手中

但是,相關的情報也由德國告知美國,美方開始向台灣施壓與關切。不到一個星期,孟憲鈺說,夏漢民就沮喪的對孟憲鈺說:「不要再談蘇愷了。」

當台灣失去了這次機會後,蘇聯發生了「八一九」事件,蘇聯帝國瓦解,俄羅斯共和國成立。中共在這個一切重新開始的當口,重新和俄羅斯進行洽商。

一九九二年六月,俄國第一批的蘇愷二十七型戰機直行飛抵中國的燕湖機場,至今過了十年,中共已經擁有了一百二十二架的蘇愷二十七。原本可能要賣給台灣的戰機,現在反而變成中共在台海耀武揚威的工具,令孟憲鈺回想起來,不免充滿感歎。
舊 2004-05-05, 01:20 AM #48
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加入日期: Jun 2001
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文章: 986
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Originally posted by marinese
那到未必巴
空軍不也有法系 美系?
海軍也有..只是系統不一樣...不會因為是"俄系"就不爽拼命
以當時時空環境 俄國拼現金 台灣錢淹腳目的年代
加上當時中共的市場經濟未成氣候 應該是台灣當時政府肯不肯而已

已經美法兩個系統,再加一套負擔更重;況且當時俄國貨的維修間隔可是出名的短,加上備用零件要一次全買齊(重要裝備請比照飛龍機),就算架數數量少,所需的後勤能量一樣嚇人
台灣錢淹腳目?鳳凰機與飛龍機兩個案子之後,政府過去累積的預備金已經去掉很多了,現金流量加上飛行員數量兩個問題一起來,九十年開國紀念都不用過了
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麥田管理學院最新課程公告:
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客座教授 美國長堤大學 維多.柯里昂教授 擔綱

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美籍義大利裔移民,經營保全業.飯店業有成,而後投入教育事業;大家尊稱他'先生',或稱呼他'教父';
他相信友誼,並且願意先表示他的誠意
舊 2004-05-05, 01:29 AM #49
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Tirpitz
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加入日期: Apr 2001
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Originally posted by cheyenne
...反正好幾個國家搶著推銷MiG-29的年代已經是昨日黃花...,一片誠心無人重視,主事者只求保位,上位者汲汲於權謀才是令人嘆息的。


蘇 東 坡 詩 曰 : 「 相 逢 不 必 忙 歸 去 , 明 日 黃 花 蝶 也 愁 。 」...
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舊 2004-05-05, 01:30 AM #50
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