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*停權中*
加入日期: Jan 2000 您的住址: 新撰組一番隊
文章: 3,130
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引用:
孫文先生好像是在什麼北京城鐵獅子胡同的床上去世的 近代史死在跟火車有關的地方的名人,我只記得宋教仁與張作霖 |
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2003-11-10, 06:18 PM
#41
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Major Member
 加入日期: Jul 2001 您的住址: Los Angeles
文章: 172
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引用:
反正你也拿不出證據證明宋教仁是袁世凱派人幹掉的  我的高中歷史老師當初也說, 宋教仁有可能是孫文派人幹掉的 |
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2003-11-10, 06:37 PM
#42
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*停權中*
加入日期: Nov 2002 您的住址: 中壢
文章: 57
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孫文偉不偉大?各人有各人的見解
歷史自會給予評價 但是你老兄說"聽歷史老師說有證據顯示孫文派人幹掉宋教仁" 你不覺得這樣說有點不負責任嗎? 尤其針對的是在近代史上有一定貢獻的人 聽說的東西去指控一個人,有失公允吧 樓上的你是開玩笑的吧 "反正你也拿不出證據證明宋教仁是袁世凱派人幹掉的" 這是什麼邏輯? 因為拿不出證據證明是袁世凱幹的,所以是孫文幹的 挖勒,你有當立委的潛力喔 |
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2003-11-10, 08:58 PM
#43
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Senior Member
加入日期: Sep 2001 您的住址: 野放中...
文章: 1,404
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這就跟教育有關了...
現在執政黨一直想和對岸撇清關係， 太急了，忘了自己祖先也是從那邊來的。 絕對的否定以往的一切，卻沒想過， 過去的事實要如何否定？歷史可以隔絕，但文化傳統卻已深入民間， 怎麼隔？ 對於歷史，當代的歷史只能記錄，評論要留給後世。 不喜歡 蔣介石，連帶不喜歡國民黨，嚴重到溯及 孫先生。 試想，當初他如果不奔走革命，中國可能會變成跟日本一樣的君主政體。 現在的臺灣，可能都講日語...
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無 |
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2003-11-10, 10:20 PM
#44
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Major Member
加入日期: Jul 2001 您的住址: Los Angeles
文章: 172
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引用:
我沒有在開玩笑... 我也沒有斬釘截鐵的說一定是孫文幹的... 至於孫文為何會被懷疑, 我不是唸歷史的, 我無法回答 我前面的提到歷史老師的說法 只是想告訴你, 的確有歷史學家在懷疑宋教仁是孫文幹掉的 如此而已 如果這樣就叫"指控", 你想得太嚴重了  至於"反正你也拿不出證據證明宋教仁是袁世凱派人幹掉的" 這句話 是要告訴你, 目前也沒有證據可以證明宋教仁是袁世凱幹掉的 在兩種說法(孫文說 和 袁世凱說) 都缺乏證據的情況下 你憑什麼認定別人的歷史老師就是在胡說八道?還叫人家去客棧說書? |
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2003-11-10, 10:56 PM
#45
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*停權中*
加入日期: Nov 2000 您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
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引用:
歷史可以很輕鬆, 但基礎必須嚴謹, 什麼聽說的, 本來就很不負責任. 我也可以聽說你怎樣、他怎樣, 不用負責嘛!!現在這種態度, 不就這樣來的!?只不過古人去證明自己的清白了....這樣可以顯得自己很了不起嗎!? 此文章於 2003-11-11 12:19 AM 被 RogerShih 編輯. |
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2003-11-11, 12:05 AM
#46
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Major Member
加入日期: Jul 2001 您的住址: Los Angeles
文章: 172
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引用:
現在討論的是一個歷史懸案, 沒有人能肯定自己的說法是對的 我想這和去八卦一個還活著的人是不一樣的 關於這件事, 我也曾經在這個站的政治版列過相關的書籍... 證明我不只從歷史老師口中聽到, 也是有查過書的 但是我這麼做得到的回應卻是... 大家開始懷疑那本書作者的政治立場, 出版社的政治立場...等等... 因此我認為, 在網路上列出所謂的"證據", 沒有什麼太大的意義 所遭受的質疑並不會減少 今天你我都不是歷史學家,不可能取得第一手資料 所以這些資訊, 不是聽來的, 就是看書, 看報紙, 看網站得知的 而這些來源, 全部都可以被質疑 但既然有人認定別人的歷史老師在胡說八道 我覺得我有必要告訴他, 我也得到過相同的資訊, 那位歷史老師不見得是在胡說八道 就這樣 |
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2003-11-11, 12:56 AM
#47
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*停權中*
加入日期: Nov 2000 您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
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引用:
關於歷史的研究, 在下不巧正多了那麼一點. 關於歷史的嚴謹性, 想了解的可以去一位 莊姜 朋友的網站, 論考證、論深入追求真相的精神, 那才是榜樣. 至於誰殺了宋教仁, 這不能夠單一事件的去看, 必須了解時空背景, 前因後果, 對當時政治人物必須有相當程度以上的了解, 講孫文殺宋教仁的這些人....有多少了解!?這些人各自的立場、政治背景也是必須考量的, 並不是無可非議. 連四史作者的經歷都必須經過嚴厲的考驗, 誰能獨外!? 別人講了就信的才真正不可取. |
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2003-11-11, 01:08 AM
#48
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訪客
文章: n/a
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2003-11-11, 01:53 AM
#49
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*停權中*
加入日期: Nov 2002 您的住址: 中壢
文章: 57
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坦白說我前面的發言是衝了一些
我跟大家道歉 純粹討論而已,也請不要扯到政治立場 我要強調的重點是,我們現在說的人-孫文 是在近代史上有一定貢獻的人 在質疑他牽涉到宋教仁暗殺的時候 (尤其這質疑與兩岸三地及普遍華人社會的認知大有落差) 是不是該用較謹慎的態度再來陳述 而且把你所知的證據也一併引述出處 不然用聽說的或從某網路文章看到的,顯然有失公允 如果你引述某某歷史學家某某大作,或某教授某某研究 我相信大部份網友會覺得你言之有物 也讓大家對歷史有不同角度的看法 我PO文質疑的是你的論述立場基礎薄弱 而不是出於過去教育箝制下的偉人崇拜 都已經是民主時代了,我並不覺得孫文,蔣介石不能被評論 |
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2003-11-11, 02:47 AM
#50
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