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a-c
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加入日期: Oct 2000
您的住址: 台灣台北
文章: 57
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Originally posted by 天才
恕刪...
對於這個事情,我覺得既然DIY族群自己組的不在此限,那我們自己會組的,有必要這樣批評嗎?反正店家到時也會有所謂的"對策"...
店家對消費者都很精明,能唬就唬,更何況是法令,能鑽就鑽...

因為你沒有覺得被"針對"所以你當然不覺得憤怒...
請不要講一些是不關己的"風涼話"好嗎?
對一些需要商家協助組裝的朋友.當然會憤怒啊
天才兄應該是喜好越野吉普的朋友
舉例一下....
若有一天偉大的政府規定對吉普車加徵一筆XXX費
而你非常憤怒
別人卻說:
對於這個事情,我覺得既然轎車族群不在此限,那我們自己也不會去開吉普的,有必要這樣批評嗎?
反正車商到時也會有所謂的"對策"...
車商對消費者都很精明,能唬就唬,更何況是法令,能鑽就鑽...

請問你感想如何???
請將心比心吧
     
      
舊 2003-08-04, 03:33 PM #41
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a-c離線中  
philipkuo
Basic Member
 

加入日期: Oct 2002
文章: 26
之前那位仁兄說的真好"有夢不美, 半身不遂" 哈哈 經典

小弟我真低狠期待大遊行, 讓人回想起中小學運動會那種班級團結的精神與榮譽感", 好久沒過想過過隱, 到時辦個 PCDVD 隊伍如何, 跟友站"OverClocker隊", 光華隊, NOVA隊, 還有一堆超頻網站好友一起拿著旗幟遊行, 好不壯觀阿, 哈哈, 說真的可以考慮一下喔
 
舊 2003-08-04, 03:48 PM #42
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philipkuo離線中  
ykleu
Amateur Member
 

加入日期: Feb 2003
文章: 48
說真的,我很喜歡台灣這個草莽味道很重的地方,大家情緒的表達都很直接,不過台灣媒體的程度倒是很爛,台灣人對資訊的過濾能力也不好,即使是號稱知識份子的大學生或是更高學歷的人都差不多。

不過我的重點不在批評誰,只是讓諸位吵吵嚷嚷的熱心人士瞭解一件事情:

EMC電磁相容這件事,在先進國家中都是列為必須檢測的項目。

這裡列幾個簡單的網站讓有興趣的人知道國外如何看待EMC(放心都是中文的網站)

http://www.2cm.com.tw/docs/serial/10/c01012.htm

http://www.iecnet.com.tw/News/EU_CE.htm

簡單說電子產品的EMC電磁相容檢驗包含EMI電磁干擾與EMS電磁抗干擾兩個部分,EMI是規範你的電子產品是否輻射太多電磁波去干擾別人。EMS是規範你的電子產品抗別人的電磁波干擾的能力,兩者合稱EMC。

至於單獨個體都通過檢驗而組成的成品需不需要再檢驗?通常是要!原因是個體能通過檢驗不代表組成成品也能通過檢驗。

但是如果成品都由相同的個體所組成,則只需要通過一次檢驗即可。

而以上只討論EMC部分,至於安規部分則各國另有各自法規規範,例如美國的UL、加拿大的CSA、德國的TUV.........幾乎各國都訂有這方面的規範。台灣有沒有?有啦,看一下你家用的插座,合格的插座或開關上面都會有那個梅花標誌。

這些電磁規範或是安全規範是不是在剝削人民的錢?增加廠商的成本?增加大家的不便?

看你怎麼看事情,某方面來說的確是,但是以宏觀的社會安全角度來說則是保障社會大眾的安全!

未通過品檢的電線可能造成電線走火,未經電磁檢驗的產品可能造成其他設備不良.........

早期社會是沒有這些檢驗規範存在的時候,便是常發生這類危害公共安全與生命財產損失的事情重複上演,才有這些規範的誕生。

想想看,在愛迪生發明燈泡之前是覺不會存在檢驗燈泡的安全規範吧?

同樣是power supply,七國安規與無安規之間的價差有多大,就差在這裡。要過安規,裡面所用的零件都受規範,電容、開關、變壓器......
也只有類似台灣這類程度的市場才會有無安規產品的生存空間。

老實講,有許多出機的光華牌或NOVA牌電腦裡裝的是些什麼牛黃馬寶,我想許多搬回家去用的使用者都不知道,有沒有安規有沒有認證管他去死,便宜就好。

這也沒什麼,一句話:國情不同!就可以堵死眾多悠悠之口,比我們更落後的地方多的是!!!

不過在開罵之前最好先搞清楚自己在罵些什麼,看到許多人罵了半天抓不到重點,有點好笑。不然會覺得罵的人似乎程度不足。

基本上我很喜歡台灣這種草莽叢林文化,不過要做評論時我不會把上不了台面的那一套拿來說嘴,要省錢不要命是我個人的價值觀,但這潛藏著引發公共危險的威脅,所以拿這來說嘴這檔事,我是萬萬不肯幹的。我只會偷偷的做。

台灣政府對電腦與資訊產品的規範與要求,幾乎可以用羞愧兩個字來形容,不過不做的原因在各位謾罵者的身上也看的一清二楚。

至於連這都要牽扯阿扁來開罵的人,我只想問一句:照你們的邏輯,是不是你生不出孩子都是阿扁的錯?都是扁政府無能?

罵人可以有深度有水準,可惜本討論串中有料的太少,垃圾口水倒是不少。

諸位乾脆上街頭,要求扁政府取消所有安全檢驗與規範,電腦不需要檢驗,房子也比照辦理,公共工程更不需驗收。搭個飛機還要掃X光,擾民圖利財團啦,綁白布條抗議取消!至於食品安全檢驗也是剝削廠商擾民與圖利財團,取消!保特瓶回收擾民圖利財團啦,取消!丟個垃圾還要分類?擾民圖利財團啦,取消!其他政府加諸在廠商與人民頭上的限制與規範更是不計其數,通通取消啦....................

消基會?超級擾民與妨礙商業運作大大打擊工商業,抗議並要求消基會永不超生,不得設立!!!

這樣的行動與邏輯不更符合各位的價值觀?
舊 2003-08-04, 05:08 PM #43
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ykleu離線中  
eddiese
Master Member
 
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加入日期: Jun 2000
您的住址: 只在此山中_雲深不知處
文章: 1,639
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Originally posted by ykleu
說真的,我很喜歡台灣這個草莽味道很重的地方,大家情緒的表達都很直接,不過台灣媒體的程度倒是很爛,台灣人對資訊的過濾能力也不好,即使是號稱知識份子的大學生或是更高學歷的人都差不多。

不過我的重點不在批評誰,只是讓諸位吵吵嚷嚷的熱心人士瞭解一件事情:

EMC電磁相容這件事,在先進國家中都是列為必須檢測的項目。

這裡列幾個簡單的網站讓有興趣的人知道國外如何看待EMC(放心都是中文的網站)

http://www.2cm.com.tw/docs/serial/10/c01012.htm

http://www.iecnet.com.tw/News/EU_CE.htm

簡單說電子產品的EMC電磁相容檢驗包含EMI電磁干擾與EMS電磁抗干擾兩個部分,EMI是規範你的電子產品是否輻射太多電磁波去干擾別人。EMS是規範你的電子產品抗別人的電磁波干擾的能力,兩者合稱EMC。

至於單獨個體都通過檢驗而組成的成品需不需要再檢驗?通常是要!原因是個體能通過檢驗不代表組成成品也能通過檢驗。

但是如果成品都由相同的個體所組成,則只需要通過一次檢驗即可。

而以上只討論EMC部分,至於安規部分則各國另有各自法規規範,例如美國的UL、加拿大的CSA、德國的TUV.........幾乎各國都訂有這方面的規範。台灣有沒有?有啦,看一下你家用的插座,合格的插座或開關上面都會有那個梅花標誌。

這些電磁規範或是安全規範是不是在剝削人民的錢?增加廠商的成本?增加大家的不便?

看你怎麼看事情,某方面來說的確是,但是以宏觀的社會安全角度來說則是保障社會大眾的安全!

未通過品檢的電線可能造成電線走火,未經電磁檢驗的產品可能造成其他設備不良.........

早期社會是沒有這些檢驗規範存在的時候,便是常發生這類危害公共安全與生命財產損失的事情重複上演,才有這些規範的誕生。

想想看,在愛迪生發明燈泡之前是覺不會存在檢驗燈泡的安全規範吧?

同樣是power supply,七國安規與無安規之間的價差有多大,就差在這裡。要過安規,裡面所用的零件都受規範,電容、開關、變壓器......
也只有類似台灣這類程度的市場才會有無安規產品的生存空間。

老實講,有許多出機的光華牌或NOVA牌電腦裡裝的是些什麼牛黃馬寶,我想許多搬回家去用的使用者都不知道,有沒有安規有沒有認證管他去死,便宜就好。

這也沒什麼,一句話:國情不同!就可以堵死眾多悠悠之口,比我們更落後的地方多的是!!!

不過在開罵之前最好先搞清楚自己在罵些什麼,看到許多人罵了半天抓不到重點,有點好笑。不然會覺得罵的人似乎程度不足。

基本上我很喜歡台灣這種草莽叢林文化,不過要做評論時我不會把上不了台面的那一套拿來說嘴,要省錢不要命是我個人的價值觀,但這潛藏著引發公共危險的威脅,所以拿這來說嘴這檔事,我是萬萬不肯幹的。我只會偷偷的做。

台灣政府對電腦與資訊產品的規範與要求,幾乎可以用羞愧兩個字來形容,不過不做的原因在各位謾罵者的身上也看的一清二楚。

至於連這都要牽扯阿扁來開罵的人,我只想問一句:照你們的邏輯,是不是你生不出孩子都是阿扁的錯?都是扁政府無能?

罵人可以有深度有水準,可惜本討論串中有料的太少,垃圾口水倒是不少。

諸位乾脆上街頭,要求扁政府取消所有安全檢驗與規範,電腦不需要檢驗,房子也比照辦理,公共工程更不需驗收。搭個飛機還要掃X光,擾民圖利財團啦,綁白布條抗議取消!至於食品安全檢驗也是剝削廠商擾民與圖利財團,取消!保特瓶回收擾民圖利財團啦,取消!丟個垃圾還要分類?擾民圖利財團啦,取消!其他政府加諸在廠商與人民頭上的限制與規範更是不計其數,通通取消啦....................

消基會?超級擾民與妨礙商業運作大大打擊工商業,抗議並要求消基會永不超生,不得設立!!!

這樣的行動與邏輯不更符合各位的價值觀?



我認同您說的~~
但是法令說消費者自行購買零件組裝不在此限...
難道自行DIY就會符合安規??比較安全??
__________________
==香水芬芳只是短暫~~音樂感動心靈才能長久==
舊 2003-08-04, 06:02 PM #44
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BMG
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加入日期: Mar 2003
您的住址: 可魯的故鄉
文章: 732
感覺上標準不知道在哪
不過到時買電腦時
廠商會跟你講
晚上你朋友會到府幫你組裝
舊 2003-08-04, 06:21 PM #45
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lucses
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加入日期: Nov 2002
您的住址: 回歸三民主義
文章: 3,371
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Originally posted by ykleu
說真的,我很喜歡台灣這個草莽味道很重的地方,大家情緒的表達都很直接,不過台灣媒體的程度倒是很爛,台灣人對資訊的過濾能力也不好,即使是號稱知識份子的大學生或是更高學歷的人都差不多。

不過我的重點不在批評誰,只是讓諸位吵吵嚷嚷的熱心人士瞭解一件事情:

EMC電磁相容這件事,在先進國家中都是列為必須檢測的項目。

這裡列幾個簡單的網站讓有興趣的人知道國外如何看待EMC(放心都是中文的網站)

http://www.2cm.com.tw/docs/serial/10/c01012.htm

http://www.iecnet.com.tw/News/EU_CE.htm

簡單說電子產品的EMC電磁相容檢驗包含EMI電磁干擾與EMS電磁抗干擾兩個部分,EMI是規範你的電子產品是否輻射太多電磁波去干擾別人。EMS是規範你的電子產品抗別人的電磁波干擾的能力,兩者合稱EMC。

至於單獨個體都通過檢驗而組成的成品需不需要再檢驗?通常是要!原因是個體能通過檢驗不代表組成成品也能通過檢驗。

但是如果成品都由相同的個體所組成,則只需要通過一次檢驗即可。

而以上只討論EMC部分,至於安規部分則各國另有各自法規規範,例如美國的UL、加拿大的CSA、德國的TUV.........幾乎各國都訂有這方面的規範。台灣有沒有?有啦,看一下你家用的插座,合格的插座或開關上面都會有那個梅花標誌。

這些電磁規範或是安全規範是不是在剝削人民的錢?增加廠商的成本?增加大家的不便?

看你怎麼看事情,某方面來說的確是,但是以宏觀的社會安全角度來說則是保障社會大眾的安全!

未通過品檢的電線可能造成電線走火,未經電磁檢驗的產品可能造成其他設備不良.........

早期社會是沒有這些檢驗規範存在的時候,便是常發生這類危害公共安全與生命財產損失的事情重複上演,才有這些規範的誕生。

想想看,在愛迪生發明燈泡之前是覺不會存在檢驗燈泡的安全規範吧?

同樣是power supply,七國安規與無安規之間的價差有多大,就差在這裡。要過安規,裡面所用的零件都受規範,電容、開關、變壓器......
也只有類似台灣這類程度的市場才會有無安規產品的生存空間。

老實講,有許多出機的光華牌或NOVA牌電腦裡裝的是些什麼牛黃馬寶,我想許多搬回家去用的使用者都不知道,有沒有安規有沒有認證管他去死,便宜就好。

這也沒什麼,一句話:國情不同!就可以堵死眾多悠悠之口,比我們更落後的地方多的是!!!

不過在開罵之前最好先搞清楚自己在罵些什麼,看到許多人罵了半天抓不到重點,有點好笑。不然會覺得罵的人似乎程度不足。

基本上我很喜歡台灣這種草莽叢林文化,不過要做評論時我不會把上不了台面的那一套拿來說嘴,要省錢不要命是我個人的價值觀,但這潛藏著引發公共危險的威脅,所以拿這來說嘴這檔事,我是萬萬不肯幹的。我只會偷偷的做。

台灣政府對電腦與資訊產品的規範與要求,幾乎可以用羞愧兩個字來形容,不過不做的原因在各位謾罵者的身上也看的一清二楚。

至於連這都要牽扯阿扁來開罵的人,我只想問一句:照你們的邏輯,是不是你生不出孩子都是阿扁的錯?都是扁政府無能?

罵人可以有深度有水準,可惜本討論串中有料的太少,垃圾口水倒是不少。

諸位乾脆上街頭,要求扁政府取消所有安全檢驗與規範,電腦不需要檢驗,房子也比照辦理,公共工程更不需驗收。搭個飛機還要掃X光,擾民圖利財團啦,綁白布條抗議取消!至於食品安全檢驗也是剝削廠商擾民與圖利財團,取消!保特瓶回收擾民圖利財團啦,取消!丟個垃圾還要分類?擾民圖利財團啦,取消!其他政府加諸在廠商與人民頭上的限制與規範更是不計其數,通通取消啦....................

消基會?超級擾民與妨礙商業運作大大打擊工商業,抗議並要求消基會永不超生,不得設立!!!

這樣的行動與邏輯不更符合各位的價值觀?


說的好

只是看政府能不能有良好的溝通管道與推廣政策了
舊 2003-08-04, 06:45 PM #46
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天才
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加入日期: Jun 2001
文章: 235
引用:
Originally posted by a-c
因為你沒有覺得被"針對"所以你當然不覺得憤怒...
請不要講一些是不關己的"風涼話"好嗎?
對一些需要商家協助組裝的朋友.當然會憤怒啊
天才兄應該是喜好越野吉普的朋友
舉例一下....
若有一天偉大的政府規定對吉普車加徵一筆XXX費
而你非常憤怒
別人卻說:
對於這個事情,我覺得既然轎車族群不在此限,那我們自己也不會去開吉普的,有必要這樣批評嗎?
反正車商到時也會有所謂的"對策"...
車商對消費者都很精明,能唬就唬,更何況是法令,能鑽就鑽...

請問你感想如何???
請將心比心吧


你說的是沒錯......
不過......我已經說了...
真正實施下去,不滿的商家就會有對策......
我的重點不是在憤怒不憤怒,對前面那個人,我也說了,要對政府開罵去政治區開罵,這裡要討論的重點應該是"怎麼辦"...
而不是動不動就罵......開罵才是離題吧~

至於討論到要怎麼辦,我想方法很多,精明的店家都知道該怎麼做...
有網友說"會有所謂的朋友到家裡去組",或是不要賣配好的電腦就好啦,甚至說店家別在店內組裝......等等之類的......小撇步......(以上為說說而已,實際情形要怎麼做,店家們會自行計畫)

此文章於 2003-08-04 06:59 PM 被 天才 編輯.
舊 2003-08-04, 06:46 PM #47
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天才離線中  
Alexronald
*停權中*
 
Alexronald的大頭照
 

加入日期: Feb 2002
文章: 417
對我們這種自己diy的人沒差
對愛賺一層皮的店家有差
所以我是不會贊助這種活動
舊 2003-08-04, 07:19 PM #48
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wiki
Power Member
 
wiki的大頭照
 
= PCDVD認證賣家 =
加入日期: May 2002
您的住址: 不環海的地方
文章: 503
事情是這樣嗎??
政府既然早已經制定各項安規級認證機制.何必今天又多此一舉..心態可議...
我舉個例子.今天聯強牌XX電腦賣你已經通過認證..A消費者要求多加一支記憶體.B要求多一台燒錄機.C要求加一顆硬碟.DEFG....那要再一次認證囉(別跟我說不用..因為如果不用那就跟沒實施有何差別..)
還有所有USB.1394.通通要封死喔!!不然多裝一項外接設備.也要重新認證喔(也別跟我說不用..不然就是脫褲子放屁..)
最後所有消費性.外接式.電腦延伸產品通通不用賣了.(當然包含外加電視螢幕.數位相機等等)
這樣算嗎..科技大島是這樣搞的....還是您要跟我說沒那麼麻煩.我只是要強制檢測不是品牌電腦的電腦..其他不用啦.你不要再囉唆.不然我再請專家發表一下檢測重要性.認證必要性.國外如何如何等等...

我真的忍不住了.容我說一聲-*-----放屁-----*鬼扯蛋..有膽你實施..而且要認真撤抵實施...我看那些大廠不跳出來大罵才怪(當然如果你只是要實施特定對象.其他不算阿他們會很高興啦)
放屁!!!
__________________
我的名子上太空.翱翔宇宙天地間
IBM硬碟低階教學
K8時脈&記憶體對照表
舊 2003-08-04, 07:36 PM #49
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colorfu
Basic Member
 

加入日期: Jul 2003
文章: 22
引用:
Originally posted by 天才
你說的是沒錯......
不過......我已經說了...
真正實施下去,不滿的商家就會有對策......
我的重點不是在憤怒不憤怒,對前面那個人,我也說了,要對政府開罵去政治區開罵,這裡要討論的重點應該是"怎麼辦"...
而不是動不動就罵......開罵才是離題吧~

至於討論到要怎麼辦,我想方法很多,精明的店家都知道該怎麼做...
有網友說"會有所謂的朋友到家裡去組",或是不要賣配好的電腦就好啦,甚至說店家別在店內組裝......等等之類的......小撇步......(以上為說說而已,實際情形要怎麼做,店家們會自行計畫)


泥自己都說過了 不再進這個討論串 而且進來連一點好語氣都沒有
想不到辦個事回來 泥不只進來了 還辦論了兩篇 佩服 佩服!!
前面那一個人阿....有名有姓好嗎 勇氣又不見了嗎
對嗎 罵人就罵人阿 躲啥 現在才承認針對我阿 浪費幾篇阿
連針對個人都這樣躲躲藏藏 今天是看到主體罵 罵也只是心裡的波動
不可能都依照泥所說的主題意思 每個人去討論怎麼辦
我也只看到這主題這篇 罵政府而已 並沒有動不動.......
為何就要凹說是政治勒 我就感覺很奇怪 罵就是政治 說也是政治
就跟泥說了 如果跟自己沒切身關係 生氣做啥 不一定全部都是DIY族
是要說幾次 泥智慧才會開發阿
泥說要怎麼辦就能怎麼辦嗎???那樣簡單幹ㄇ一堆人不滿政府
就是無法怎麼辦 也無能怎麼辦 能怎麼辦的只有一些上游好嗎
那泥跟現在的政府有沒兩樣阿 不知道人間甘苦 盡說一些這些那些
我離題 有嗎 泥自己都沒感覺自己說話有點過份嗎
如果你有一點年紀了 要檢討拉 一定每天坐在冷氣房 多去看看百姓好嗎
我看這樣好了拉 既然泥能心境如水 那這政策如果真的發佈
我們公司開會 或討論 是否可以移請尊駕指導一下 至少教我們不生氣的方法
方便的話 請留電 我好把這個好消息告訴全部的朋友 或同好
舊 2003-08-04, 09:43 PM #50
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