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wwy
Major Member
 

加入日期: Jul 2002
您的住址: 高雄
文章: 116
多po...刪....
     
      
舊 2003-06-19, 05:11 PM #41
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popline
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 永和頂溪
文章: 1,773
引用:
Originally posted by 亮哥
因為像三星就說外觀設計不錯?別人先出賣得好又叫座,台灣設計人員再FOLLOW?
那我不如直接買三星或三鳥.
台灣設計思惟還是處在COPY階段,美其名為跟隨市場潮流?缺少原創力啊!
下次不知又要"FOLLOW"誰了?

敢問....
您有什麼高見
在您眼中的原創應該長什麼樣?!
可以提供意見讓我們參考並評論一下您的創意嗎?!
還是您只是發發牢騷的....
沒人要你買這台吧?...

日本人有沒有創意.....!!!
日本的產品精不精緻...!!!
那麼多人喜歡日製的東西是因為他的什麼!?!!
你知道他們是從模仿起家的嗎?!
下次說話不要那麼酸...
你不給台灣廠商一點鼓勵...只會說沒建設性的批評
我想你的立場是站不住腳的
 
舊 2003-06-19, 05:17 PM #42
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kaosc
Senior Member
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: 光之幻境
文章: 1,303
其實我說它長的不錯是真的純粹因為它外觀看起來真的很不錯啊,
超薄邊框、沒有累贅喇叭的簡潔純粹設計正符我所好,
不管算不算是原創,都很討人喜歡。
更何況...那種slim設計又不是三星才有,
我反倒覺得三星它看起來不知怎麼就覺得有點不太協調,
沒有就是設計的有整體感∼
__________________
節儉持家散假狼的歷代CPU小兵---
Pentium 2-300oc450 (Deschutes) --> Pentium 4-540J (Prescott) -->
i7-920 (Bloomfield) --> Xeon x5675 (Westmere-EP) --> i7-14700k (Raptor Lake)
時隔多年的大更新
舊 2003-06-20, 12:50 AM #43
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RIMULA
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加入日期: Jun 2003
文章: 69
=^_^=

喔~~~我倒覺得亮哥說的也是一個警訊啦!雖然激動了些,但應該出發點也是為我們台灣好啦!如果我們也能像日、韓這樣團結,這樣投入大筆經費去研發,會輸才怪!!^^
BENQ這款FP991不管是外觀或性能,我相信都能和日、韓產品競爭的,說是國產品之光真一點也不為過,很高興看到我們台灣能有這麼高水準的產品!!~
舊 2003-06-20, 02:42 AM #44
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shival
Senior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 1,015
大家都是希望便宜有好貨,就算買的不是高檔貨也不會希望
一眼就可以看出來他的身價,還是希望國內的廠商走向精緻
化,這台外型不錯(不過背面覺得不是很搭)、價錢好像也滿
有競爭力的樣子
舊 2003-06-20, 04:34 AM #45
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shival離線中  
Chord
Power Member
 

加入日期: Jun 2000
您的住址: 250ml利樂包
文章: 649
雖然有像三星,但還稱不上COPY吧…
細邊框是一種趨勢(風格時尚方面)
倒是iM*L很讓我感冒………
__________________
see no camera but images

blog新開張
舊 2003-06-20, 05:27 AM #46
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亮哥
Junior Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: taiwan
文章: 913
回覆: =^_^=

引用:
Originally posted by RIMULA
喔~~~我倒覺得亮哥說的也是一個警訊啦!雖然激動了些,但應該出發點也是為我們台灣好啦!如果我們也能像日、韓這樣團結,這樣投入大筆經費去研發,會輸才怪!!^^
BENQ這款FP991不管是外觀或性能,我相信都能和日、韓產品競爭的,說是國產品之光真一點也不為過,很高興看到我們台灣能有這麼高水準的產品!!~


昨天一時個人感言,沒想到引起這麼多意見.我再來說幾點好了:
會造成台灣設計低落的原因(包括台灣大廠的內部設計及外部大設計公司),個人覺得還有幾個原因:
1.代工思惟及自有品牌思惟.台灣只喜歡做大單的代工,所以設計都是外國大廠自己操刀,台灣設計沒發揮空間.除非下定決心發展自有品牌,纔有自由揮灑的空間.
2.設計,市場,研發不分家.通常是台灣設計人員的設計被自家人否定,有時是市場業務人員,有時是研發人員推脫是技術有困難.但反觀如果是大廠提供的設計圖,則台灣廠商拼死拼活也可量產出來.例如什麼超薄邊框?還不是國外先做出來,台灣再FOLLOW.這應該不是外觀設計問題,而是整體設計研發力不願挑戰最貼近消費者的路線.
3.我所說的原創力也許很難形容,但簡單來說,就是一眼看上去獨一無二又很合大家的口味.以這標準,BENQ的確談不上有原創性.雖合口味但非獨一.不過以前者"合口味"一項來說,基本上應該可以保證賣相較好,但不表示設計得好,頂多只能說集市場主流喜好大成.但離像三星三鳥IBM等領先市場的設計創造性來說,還差得遠.若只是要集市場大成,多做一下市場調查,多聽聽業務人員的意見,再加以改良美化一下而已,再做一下COSTDOWN的動作,有這麼因難嗎?
4.三星設計師早上7點上班,4點下班,但下班後沒回家,繼續上晚班.SONY設計師人數眾多,一年不用設計太多件數,但若比圖沒有勝出量產,自己也無顏面再待下去,但被選中者,就算再難開發,公司也全力支持它的原創設計.反觀台灣呢?
5.因工作緣故,每年都要接觸許多設計人員.發覺台灣公司內部的設計師大多抱著沒有功勞也有苦勞的想法,也不是很認同自己的工作,做到最後常常迎合公司要求,也不大能夠創新,還常自以為很強,還抱怨薪資低,明明比不過外國設計的巧思,不知在自我什麼?
而外面的設計公司則是口頭說得天花亂墜,收費又超貴,常常眼高手低,就是做不出國際水準的設計,收錢還收得挺快,收完就不怎麼負責任.還常拿華而不實的漂亮圖面來應付.細看還真是沒有特色到極點,還不就是BENQ那種做法,集各家大成而已(這還算好的).所以要台灣老闆如何相信設計師是值得投資的?
好了好像離題過遠,這款如果你覺得可以接受就買吧.我只是單純就賣相好不等於設計好的觀點來發表而已.無非是希望台灣廠商可以站在消費者觀點做出領導性設計,而非一味抄這抄那的.
__________________
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舊 2003-06-20, 12:38 PM #47
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亮哥離線中  
S2000
Senior Member
 
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加入日期: Nov 2000
您的住址: TaiwanTaipei
文章: 1,024
不巧我本身就是ID設計...其實我昨天本來已經回應了
只是網路實在有問題....所以就乾脆放棄發表
但我覺得有些話我還是想說

引用:
Originally posted by 亮哥
昨天一時個人感言,沒想到引起這麼多意見.我再來說幾點好了:
會造成台灣設計低落的原因(包括台灣大廠的內部設計及外部大設計公司),個人覺得還有幾個原因:
1.代工思惟及自有品牌思惟.台灣只喜歡做大單的代工,所以設計都是外國大廠自己操刀,台灣設計沒發揮空間.除非下定決心發展自有品牌,纔有自由揮灑的空間.

相信你也很清楚台灣大多是走OEM,ODM市場...上層對本土市場的接受程度也是問題
所以你所提的設計空間這點並沒錯...成本,公司走向,上級的接受度都是ID們的大難題

引用:
Originally posted by 亮哥
2.設計,市場,研發不分家.通常是台灣設計人員的設計被自家人否定,有時是市場業務人員,有時是研發人員推脫是技術有困難.但反觀如果是大廠提供的設計圖,則台灣廠商拼死拼活也可量產出來.例如什麼超薄邊框?還不是國外先做出來,台灣再FOLLOW.這應該不是外觀設計問題,而是整體設計研發力不願挑戰最貼近消費者的路線.
[/B]

國外的OEM,ODM訂單數量大,甚至連模具成本都願意負擔,所以再貴再難作
台灣廠商依舊願意接受,因為為了公司的進帳,何況累的永遠都是RD的人
並不是這些接訂單的人

反觀國內的產品,模具成本,單價成本,都是要有量有較高的定價...才能COVER過來
說實在的,台灣廠商的LOGO並不具如此影響力..
讓消費者願意花接近國外產品的價位來購買...雖很遺憾,卻是事實
這樣的一筆生意,你覺得上層會願意花一筆龐大的研發成本去做外觀嗎?
說實話目前台灣的中高階主管對"設計,創新"的認知很不夠
成本反倒是他們最注重的一點...在外型上這就是國內ID的立足點輸人的地方
也是發揮的一種牢籠或是侷限
引用:
Originally posted by 亮哥
3.我所說的原創力也許很難形容,但簡單來說,就是一眼看上去獨一無二又很合大家的口味.以這標準,BENQ的確談不上有原創性.雖合口味但非獨一.不過以前者"合口味"一項來說,基本上應該可以保證賣相較好,但不表示設計得好,頂多只能說集市場主流喜好大成.但離像三星三鳥IBM等領先市場的設計創造性來說,還差得遠.若只是要集市場大成,多做一下市場調查,多聽聽業務人員的意見,再加以改良美化一下而已,再做一下COSTDOWN的動作,有這麼因難嗎?
[/B]

其實這若是如你想的簡單...那就不會只有那麼一家SONY了
反觀日本國內或是韓國國內...甚至日韓相互比較,大家都有雷同之處
不是說誰COPY誰...而是某種產品就是有某種產品的模樣
差異在於細節與比例還有成品的質感,這幾乎就包了產品所有的生命力
創新不是掛在嘴邊,設計更不如你所想的容易
台灣的上層更不是你所想的容易於接受一個新的設計
一個LCD設計案保守估計外觀與機構,就是數百萬元的模具成本
多者更是破千萬的數字....你把台灣公司上層的心臟想的太有力了

引用:
Originally posted by 亮哥
4.三星設計師早上7點上班,4點下班,但下班後沒回家,繼續上晚班.SONY設計師人數眾多,一年不用設計太多件數,但若比圖沒有勝出量產,自己也無顏面再待下去,但被選中者,就算再難開發,公司也全力支持它的原創設計.反觀台灣呢?[/B]

台灣RD研發的人員真如你想的準時下班啊???
你說的有個地方是對的...就是國外設計不需趕著交設計案
台灣呢?? 我說我的發想構思期間只有一個禮拜不到,要作一系列的產品你相信嗎?
台灣的設計沒有足夠充分的時間你懂嘛?

引用:
Originally posted by 亮哥
5.因工作緣故,每年都要接觸許多設計人員.發覺台灣公司內部的設計師大多抱著沒有功勞也有苦勞的想法,也不是很認同自己的工作,做到最後常常迎合公司要求,也不大能夠創新,還常自以為很強,還抱怨薪資低,明明比不過外國設計的巧思,不知在自我什麼?
而外面的設計公司則是口頭說得天花亂墜,收費又超貴,常常眼高手低,就是做不出國際水準的設計,收錢還收得挺快,收完就不怎麼負責任.還常拿華而不實的漂亮圖面來應付.細看還真是沒有特色到極點,還不就是BENQ那種做法,集各家大成而已(這還算好的).所以要台灣老闆如何相信設計師是值得投資的?
好了好像離題過遠,這款如果你覺得可以接受就買吧.我只是單純就賣相好不等於設計好的觀點來發表而已.無非是希望台灣廠商可以站在消費者觀點做出領導性設計,而非一味抄這抄那的. [/B]

你知道為何很多ID不認同自己的工作嘛?因為台灣ID的權限太小
想像的空間被扼殺掉了,甚至有的人連機構都要一人包辦
連平面的呈現也沒美工協助,都要一個人作....這樣怎麼認同自己的工作?
國外ID重視SKETCH與3D RENDER,台灣的ID在SKETCH通常較弱
卻要會3D軟體(proe,solidworks,3ds,maya...etc)2D軟體(photoshop,coreldraw,autocad,flash,illustrator...etc)
把設計的東西都包了.....

你說設計設計的掛嘴邊...你懂設計該分工的部分嘛?
工業設計主攻3D與產品外觀,機構設計專門本體內部的構造與結合
平面美工負責呈現2D,網站設計負責網站形象呈現,更甚者還有色彩掌控負責顏色挑選

台灣呢????你只懂得把設計掛嘴邊???
台灣通常是ID都包了,要負責外觀,內部,平面,網站,色彩等等
連去廠商那邊QC都是ID親自去....極為繁重的工作量
還是一般薪水當然會嫌少,國外ID拿多少??
人家可以享受工作的樂趣...專供自己的部分,月薪扣稅還有5000美金以上
台灣呢????????????


我只希望.....台灣人能對台灣的產品多點心
多支持,這樣台灣才會有前途....真的....
我雖不是BENQ的ID...但為他們的努力,卻被說的一文不值
感到難過
__________________
為了堅強而牽強,或許我就是這樣的人
My Home Theater System

Main:AR-9 Center:AR-4C Surround:AR-Edge
Subwoofer:M&K VX-760 Display:BENQ SH4241
舊 2003-06-20, 02:50 PM #48
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S2000離線中  
shiuitsao
Master Member
 
shiuitsao的大頭照
 

加入日期: May 2003
您的住址: 水濂洞
文章: 1,681
外觀喜好因人而異 像BENQ前幾款FP791有人說外型棒..有人說外框太寬 找不到和它相近的外型 這不叫設計嗎?每人偏好不同感覺不同 ,難不成要來個K金文字或邊框才有與眾不同嗎? LCD講求的是顥示品質及功能,又不是在賣 鑽戒..就算投入大量成本去設計也不見得賣的多好;要是這台FP991是日本大廠做的..冠上日本牌子 也少有人會說它外觀模仿誰的..
這只是對台灣的產品沒信心心理不平衡才會這樣說誰模仿誰..
舊 2003-06-20, 02:51 PM #49
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shiuitsao離線中  
patrick753
Senior Member
 
patrick753的大頭照
 

加入日期: Aug 2000
您的住址: 台北
文章: 1,217
引用:
Originally posted by AYIYA
邊框本來就是這樣嘛~
不是粗就是薄~不然要怎麼設計呢?
沒啥模不模仿啦~手機還不是一樣...
套句食神中的話,比賽本來就這樣嘛~還不是你做什麼~他做什麼~


說的好

本來設計就是跟著流行走
流行本身就是一窩蜂地模仿嘛
__________________
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BenQ 800A
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CORSAIR CMPSU-650TXV2
TEAC A-H01 USB DAC
KEF Picoforte 3 media centre edition
舊 2003-06-20, 03:01 PM #50
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