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Andy84 v.2
Junior Member
 

加入日期: Apr 2014
文章: 822
https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1478162580.A.4D2.html

最近才發現原來PTT有Salary版

先前竟然都沒有發現(遮臉)

文章稍長,還請見諒
=====================以下正文============================

背景:

小弟78年次,大學三年級時退學去當兵

退伍後覺得大學學歷這張文憑有一定的必要性,於是在工作之餘就讀大學夜間部

希望能累積工作經驗同時獲得大學文憑

============

過程:

2012年4月-

在1X4人力銀行上看到該公司開出職缺『行銷企劃』

面試時該公司開出薪資月薪20K整

工作內容主要是線上金流系統建立、網站架設、商家信用卡機安裝

附帶條件:簽屬『業務承攬合約書』、『保密競業條款』各一份

簡單來說就是身分屬於『業務』,可以不用投保勞健保

當時心想,小公司也許是發展中,說不定之後公司做大會加薪

就傻傻答應了

工作內容:
1.每週一至五 8:00am~5:30pm為工作時間,上下班簽名『開會紀錄表』
2.月薪20K,每月10號轉帳發薪
3.設計公司業務方案內容、宣傳文案、合約撰寫
4.除上班時間外,須處理公司主管交辦事項

面試後一週進入公司上班,大約是當月月中時


2012年5月-

公司認為我目前的工作內容很快上手,應該有足夠時間去開發廠商

於是除了企劃之外,又被安排了跑業務(無業績門檻)

2012年6月-

公司整體業績沒有起色,老闆希望多找一些業務進來跑

於是又被加上了人資招募的工作

除了在人力銀行上刊登資訊外,另外要設計課程跟當講師為新進人員上課

2012年7月-

老闆在月初時找我吃午餐,提到公司最近狀況不好,要調整我的薪資

這個月開始改為18K/月

工作內容:行銷企劃、廠商開發、人員訓練、這個月開始附加網站架設

2012年8月-

月初時老闆找我去他家吃晚餐,席間提到公司狀況不好,希望我共體時艱

薪資調整成16K/月,這個月就開始

當下生氣但沒翻臉,心理決定不幹了

不要說16K,18K在外面租屋生活怎麼可能夠?

2012年9月-

8月底提離職,9月初大致交接完就不去公司了

9月10號發現戶頭裡沒收到8月份薪水

電話聯繫後公司表示,你突然不幹了沒交接完成,當然沒薪水領

於是當下就去申請勞資調解,同時將之前線上製作的簡報跟資料加密上鎖

不久後收到勞資調解通知書,於是開始大量接到電話

老闆:你告這個贏不了啦,我這邊有法律顧問(重點整理)

老闆娘:這些錢我寧可丟海裡也不會給你(精華片段,真的說出這句話)

主管:好啦你不要這樣啦,大家對你也都不錯啊,何必做到這一步難看咧

以上都置之不理,決心等調解再談

2012年10月-

夜間部上課到一半教官突然出現,神色緊張地把我帶出教室

學校對面的派出所打電話來,說有人要對我提告

知道是學校學生後,派出所方面跟教官聯繫,表示希望我本人過去了解一下

到派出所看到老闆、老闆娘、老闆兒子、主管都在場

警察表示要不我們雙方坐下來好好談談

大致上談的內容是這樣的:

『你那個甚麼勞資調解沒有用啦,你現在撤掉我還可以當作沒事』

『你要這麼硬可以拉,我們就來看看誰比較硬』

『錢我有的是,你有錢跟我玩?』

『今天我他X的就是要玩死你』

根據現場警察的說明

對方四人分別對我提告:背信、恐嚇、業務侵占、誹謗、營業損失賠償(民)

提告人包含老闆的兒子

時間大概半個小時有,總之就是不斷地羞辱跟威脅

旁邊一個年輕警察看不下去偷跟我說:筆錄其實不一定現在就要做

拿了名片給我,讓我另外跟他再約時間做筆錄就好


後來場面更加難堪,教官看來已經有點傻掉了

我無視老闆他們的怒罵,跟教官說我們可以走了

教官:「同學這樣沒問題嗎?」

我:「之後再來做筆錄就好,我不想聽他們講話了」


※過兩天才去警察局做完筆錄


一個禮拜後到勞資關係科進行勞資調解

資方三人出席

老闆主張我是業務身分,到公司只是開會而已,所以不用投保,我也不是正職

另外對於我離職造成的營業損失要求賠償20萬

然後因為我把檔案加密讓他們不能使用,另外要再賠償他們的損失


而我要求的金額是過去這段時間未達基本月薪的部分(當時應是19800)、加班費

加起來大概5萬元左右


調解過程很長(近一個半小時),也幸好他們的反應都在預料之中

事前準備的資料不少,所以沒被唬到

最後達成和解,只拿到3萬(9月全部薪資+前面的5個月差額)

條件是我要把檔案解密然後相關資料全部交給他們


2012年11月-

對方提出的告訴進入偵查庭

法官這邊根據我們勞資調解的內容,認為資方提告是為影響調解結果

既然現已和解,就現場問資方是否還要繼續提告

資方表示不提告


結束

============

總結+心得:

回想起來覺得有點複雜跟有趣,但其實在那個當下滿慌的

畢竟人生中第一次勞資調解、也是第一次被告

雖然知道都是對方隨便安罪名的逼和手段

但還是不禁會去想:『啊如果真的不小心輸了怎麼辦?』

心理壓力其實是很大的

再加上當時身邊的朋友要馬正在讀研究所、不然就是在當兵

其他有在工作的也都說:『算了啦,快點換下一份工作認真賺錢比較重要』

不乏聽到其他人說:『你要不要先檢討一下你自己是不是有問題?』

再加上因為獨自在外地生活,沒工作活不下去

找了幾分臨時的工作,但不知道為什麼都會被前老闆知道

電話騷擾、找臨時工作的主管說我問題很多....等等的小動作

老實說真的很想算了乾脆離開這鬼地方重新開始

朋友中沒有能諮詢的對象、學校裡也沒有相關單位可以詢問

也幸好當時一位叔叔本身是律師,根據我提供的資料幫我分析

給我打了強心針,不然真的很難堅持下去

根據我叔叔的說法-

業務承攬合約書的部分,因為實質上還是有要求你到公司上班

另外在公司內也要處理主管交辦事項,確實存在雇傭關係

同時看了合約書內容,一半以上的內容都很不合理

不是所有的合約都一定有效力

(當時有留存合約副本跟上下班的簽名表拍照存證)

至於提告的部分,很明顯是想要以告逼和

事實上上述罪名的成立可能性幾乎沒有

(補充:對方提告的業務侵占,是指控我拿了一包公司的衛生紙回家)

(再補充:根本沒這回事,也沒監視器,但老闆提告主管當證人)


現在身邊很多朋友進入職場數年了

因為我發生的事大家都知道,於是變成了『有勞資相關問題就找我』的狀況

光是今年就幫朋友(還有朋友的朋友)諮詢了6個案件

現在都會灌輸這些朋友一些觀念

『你如果想說算了離開就好,這些老闆只會找到下一個可憐人來欺負』

『如果下一個替死鬼沒有認識我這樣的朋友,個性又內向呢?』

『讓慣老闆能輕易找到廉價奴隸只是爽到他們而已,你願意看他們爽嗎?』

『慣老闆是被我們寵出來的,因為沒有讓他們痛到』


其他也有幾次是陪同朋友去參與勞資調解

過程都還滿順利的,也認真發現調解員水準落差很大

遇過非常明事理的、遇過一心求業績的、也遇過像是置身事外的

不過到目前為止都能幫忙把被積欠的薪資拿回來,算是很幸運了


當時的資料我都有保留下來

若版友們有興趣,稍晚可以上傳相關資料給大家看看

感謝收看
     
      
舊 2016-11-08, 09:18 AM #41
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Andy84 v.2離線中  
PROVIDENCE
Junior Member
 
PROVIDENCE的大頭照
 

加入日期: Apr 2004
文章: 793
引用:
作者老柏(第四)
看照片蠻漂亮的(除非我搜錯人),可能個性太認真,不然的話辭職嫁人都比死掉好吧
"活下來總會碰到好事的"



是我錯覺嗎??因為我對日本花錢的感覺,匯差3倍,物價又高,所以以他們的前來說跟台灣大概是1:10(在台灣花30元買小吃買到的東西大約等於在日本花300羊買到的東西)

年收入600~650,大概物質生活等於台灣年收入60~65吧,如果不是住家裡是一個人生活更是要繳水、電、瓦斯、房租一堆有的沒的

我看的資料日本上班族薪水中位數大概就是40萬日幣 35~40歲的壯年才拿的到

電通一個剛進去的新人月薪就有43萬+120萬~150萬紅利(記憶中12~13年的資料)

650萬日幣等於6萬美金,就算拿去美國也是過中產線了??

然後在40歲左右的時候可以成長到1400萬日幣

如果失去這個機會,東大文憑應該還是有機會再找到正職社員的工作

可是很可能就會變成跟一般新鮮人一樣20萬出頭的薪水<=這會更崩潰吧

經濟條件不太好的單親家庭長大拼上東大的這段辛勞等於白費掉了

前半生作白工之後還要忍受流言蜚語...這種環境壓力
 
舊 2016-11-08, 09:24 AM #42
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PROVIDENCE離線中  
Elmo來
Major Member
 
Elmo來的大頭照
 

加入日期: Mar 2014
文章: 113
我老婆在之前賤價賣掉的美香港電商,台灣分公司,購物中心,每天工作約14∼18小時,筆電不離身,假日也在家工作,薪水若以時薪換算,比基本時薪還低,應該撐不久了

其實問題大多出在人力不足,例行性工作就該專人做、行銷能手就專心行銷、業務能手就專心業務,偏偏台灣老闆主管喜歡同捆包,一人三份工,薪水高也就算了,偏偏又捨不得給,整天只想到多請一個人一個月要多花五萬,沒有想到多請一個人一年可以多賺五百萬...

公司的成長是看賺多少不是省多少。
舊 2016-11-08, 09:25 AM #43
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Elmo來離線中  
Think4o
*停權中*
 

加入日期: Oct 2016
文章: 4
引用:
作者Andy84 v.2
https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1478162580.A.4D2.html

最近才發現原來PTT有Salary版

先前竟然都沒有發現(遮臉)

文章稍長,還請見諒
=====================以下正文============================

背景:

小弟78年次,大學三年級時退學去當兵

退伍後覺得大學學歷這張文憑有一定的必要性,於是在工作之餘就讀大學夜間部

希望能累積工作經驗同時獲得大學文憑

============

過程:

2012年4月-

在1X4人力銀行上看到該公司開出職缺『行銷企劃』

面試時該公司開出薪資月薪20K整

工作內容主要是線上金流系統建立、網站架設、商家信用卡機安裝

附帶條件:簽屬『業務承攬合約書』、『保密競業條款』各一份

簡單來說就是身分屬於『業務』,可以不用投保勞健保

當時心想,小公司也許是發展中,說不定之後公司做大會...



GOOD JOB
舊 2016-11-08, 09:35 AM #44
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Think4o離線中  
gLiC8e1e5I83
Advance Member
 

加入日期: Feb 2015
文章: 394
引用:
作者sam1567
可以睡覺阿.
1個月加班100小時很簡單.
每天也能睡飽7小時.
1個月加班超過200小時才較困難.
但也可以達到.
重點是現在的年輕人聽到要加班好像都要她的命.
但是每個月又要能領高薪.這才難達到.


加班不給錢幹嘛加班

http://www.chinatimes.com/newspaper...27000637-260110

學歷貶值,研究所也掉漆!根據人力銀行最新統計顯示,準研究所畢業生期望第1份工作的起薪為3萬6222元,但企業主只願意給2.6萬至2.7萬元,兩者差距達1萬元,難怪人才出走有年輕化的趨勢。

人力銀行同時調查今年大學畢業生的薪資行情,大學生的期望起薪為2萬8854元,企業主願意給理工科的起薪為2萬5330元,文、法、商則平均為2萬44398元,同樣也有明顯落差。
舊 2016-11-08, 09:41 AM #45
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gLiC8e1e5I83離線中  
like
Advance Member
 
like的大頭照
 

加入日期: Mar 2000
文章: 399
其實我還挺喜歡加班的(前提是要給錢),反正也是單身沒人要沒人約....

雖然一小時是250元nt左右,但不無小補耶~

每個月通常加班會介於50-85小時之間,對我來說根本就是花加班費就很夠了XD
__________________
''@@''去金瓜石爬煙囪 ''
舊 2016-11-08, 09:49 AM #46
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like離線中  
dnm
Major Member
 
dnm的大頭照
 

加入日期: Jul 2005
您的住址: 找不到的啦
文章: 164
聽朋友說過,日本文化還有一項就是
下班還要陪部長等前輩去吃飯喝酒,
所以就算沒加班 也是去吃飯喝酒到12 點才回家
怎麼算都是睡不飽吧~~
__________________
一顆小金星入手~~^0^
舊 2016-11-08, 10:00 AM #47
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dnm離線中  
oversky.
Junior Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 771
日本所謂的「高工資」行業包括哪些?
http://zh.cn.nikkei.com/columnviewp...2-20160701.html
舊 2016-11-08, 10:13 AM #48
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oversky.離線中  
JING FENG
Elite Member
 
JING FENG的大頭照
 
= PCDVD認證賣家 =
加入日期: Jan 2001
您的住址: ZOO
文章: 4,171
台灣還有很多有這種情形.
真的遇到,還是離開換個工作吧.

A:朋友程式設計師,之前到台北應徵,第一間公司老闆就灌輸很多觀念,然後還直接說,拿睡袋到公司來...動不動就加班,這個說真的,一個月早就超過100小時(而且沒加班費可拿).
後來決定換公司後,薪水還比以前高,見紅休...雖有加班,但也是正常且有加班費拿.

B:上個月參加專科同學的婚禮,見到近20年不見的同學,在賣雞排等小吃...
詢問為何做這個行業,同學說,當初一畢業就到科技園區工作二年,每天被操個半死,一天睡不到六小時,錢賺的也不多...後來決定自己創業,就這樣做了十幾年.
__________________
活在當下,享受當下,就算當下是痛苦
你是自由的,能剝奪你的自由只有自己
只要知道為何而戰,就沒什麼不能忍受
最大的敵人往往不是別人,而是你自己
找尋自己心中的天使,是我一生的課題
會生氣,是因為心裡有不足的地方造成
手把青秧插滿田,低頭便見水中天;六根清淨方為道,退步原來是向前
舊 2016-11-08, 10:50 AM #49
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JING FENG離線中  
lompt2016
*停權中*
 

加入日期: Feb 2016
文章: 2
引用:
作者老柏(第四)
看照片蠻漂亮的(除非我搜錯人),可能個性太認真,不然的話辭職嫁人都比死掉好吧
"活下來總會碰到好事的"



是我錯覺嗎??因為我對日本花錢的感覺,匯差3倍,物價又高,所以以他們的前來說跟台灣大概是1:10(在台灣花30元買小吃買到的東西大約等於在日本花300羊買到的東西)

年收入600~650,大概物質生活等於台灣年收入60~65吧,如果不是住家裡是一個人生活更是要繳水、電、瓦斯、房租一堆有的沒的


日本的年收入如果不到300萬日円
在日本政府的評估內
就算是中低收入了
舊 2016-11-08, 11:20 AM #50
回應時引用此文章
lompt2016離線中  


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