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山賊
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 125
引用:
作者orakim
簡單的說就是預設環境是有障礙物的情形
在非真空環境下,基本上就是有障礙物的情形(例如:空氣就是一種障礙物,而這個障礙物影響的是藍光部分)

把這種接近現實生活的東西 簡約簡約在簡約 就會得到上面那種說法
這個沒什麼好好奇的就是了,只是山賊兄把他過於嚴格的看待


我不這麼認為耶! 因為一些提到這個觀點的人, 都不是在談 "障礙物" 對電波傳播影響的場合; 更何況現實生活中一般障礙物的影響, 也不見得就一定是 "越低頻傳輸範圍越遠", 或是 "頻率越高衰減越嚴重, 就如同我舉給另一位網友的家用無線電話例子一般..


引用:
作者daaaaa999
沒有啦,那也是我誤會囉,希望你也別太在意,謝謝∼∼∼
會有你提到的問題,會不會是物理教的(波)傳輸的問題?
因為我自己的理解也是低頻波傳輸距離教高頻為長.....印象中與廣播頻率有關∼
但沒有很確定


嗯! 我認為您所說的這一項才是主要因素之一......

因為一些書本在介紹跨地平線的中長波無線廣播, 的確波長與服務距離會有關係, 那是與地球表面彎曲以及 referee_c 君所提的繞射有關; 所以才會給人一個印象就是波長較長可以傳比較遠..

而在 VHF 以上 (含), 因為繞射性差, 則多以視線直射 (Line of Sight) 來探討, 不考慮地表彎曲與波長的關聯, 更不用說家用無線網路與 Etag 所屬 UHF (300MHz ~ 3GHz) 頻段, 那麼在 LOF 場合, 尤其僅數十公尺的距離談說 "波長越長傳播越遠", 就會是個問題..


引用:
作者orakim
主要有這三種 干涉,繞射,散射;而這些都是有障礙物才會發生的情形
前面兩種高中應該教過 就不提了


嗯! 您所提的還少一個 "反射", 而這個是短波長電波, 在都市或是室內有眾多障礙物遮蔽的情況下, 還能達無線通訊的主要因素之一..
     
      
舊 2014-01-24, 02:45 AM #41
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山賊離線中  
vircgd
Senior Member
 
vircgd的大頭照
 

加入日期: Jul 2005
文章: 1,141
引用:
作者山賊
我不這麼認為耶! 因為一些提到這個觀點的人, 都不是在談 "障礙物" 對電波傳播影響的場合; 更何況現實生活中一般障礙物的影響, 也不見得就一定是 "越低頻傳輸範圍越遠", 或是 "頻率越高衰減越嚴重, 就如同我舉給另一位網友的家用無線電話例子一般..

  我好像搞懂你的意思了,「越低頻傳輸範圍越遠」這句話,
代表頻率與傳輸範圍成反比,只要頻率一降低傳輸範圍就提升,
但影響傳輸範圍的因素很多,只單純改變頻率而忽略其他變因,
確實是有欠周詳!

  結果Doubla A都沒來回覆
 
__________________
髒手很難把東西洗乾淨

此文章於 2014-01-24 02:55 AM 被 vircgd 編輯.
舊 2014-01-24, 02:54 AM #42
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vircgd離線中  
space
Junior Member
 

加入日期: Apr 2003
文章: 751
引用:
作者山賊
那麼幾近相同功率, 波長長得多的 46/49 MHz 家用無線電話, 為何傳不了那麼遠?


我覺得不應該拿古早的家用無線電話來比,天線的靈敏度可能不高,對於訊號的處理也很簡單。
在這個例子中我覺得只要有聽到沙沙聲應該就算是收到訊號了。
舊 2014-01-24, 03:30 AM #43
回應時引用此文章
space離線中  
山賊
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 125
引用:
作者vircgd
  我好像搞懂你的意思了,「越低頻傳輸範圍越遠」這句話,
代表頻率與傳輸範圍成反比,只要頻率一降低傳輸範圍就提升,
但影響傳輸範圍的因素很多,只單純改變頻率而忽略其他變因,
確實是有欠周詳!


嗯! 科學研究在探討一變因的影響時, 多須將其它因子控制在一定範圍內或是剔除, 以免影響觀測哩..

就拿 "越低頻傳輸範圍越遠" 這樣的觀點為例, 要確認是否真的是 "越低頻傳輸範圍越遠", 自然應當以在自由空間來探討它是否成立, 所以我才會問說若此觀點成立, 為何太空幾十億公里遠的無線通訊不用長波長電波, 而採用短波長電波..


引用:
作者space
我覺得不應該拿古早的家用無線電話來比,天線的靈敏度可能不高,對於訊號的處理也很簡單。
在這個例子中我覺得只要有聽到沙沙聲應該就算是收到訊號了。


那就拿科技水平相當的 2.4 GHz 與 5 GHz 的無線網路來看, 您認為何者可以傳得比較遠?
舊 2014-01-24, 11:40 AM #44
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山賊離線中  
Doubla A
*停權中*
 
Doubla A的大頭照
 

加入日期: Mar 2010
文章: 11
引用:
作者vircgd
  我好像搞懂你的意思了,「越低頻傳輸範圍越遠」這句話,
代表頻率與傳輸範圍成反比,只要頻率一降低傳輸範圍就提升,
但影響傳輸範圍的因素很多,只單純改變頻率而忽略其他變因,
確實是有欠周詳!

  結果Doubla A都沒來回覆



我想我的意思是越低頻衰減較小

有錯嗎
舊 2014-01-24, 12:04 PM #45
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Doubla A離線中  
referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者山賊
就我對中文的理解, 那一段他談的是功率對距離的影響, 而不是障礙物:

"2w很強耶

家用無線基地台才10幾mw就可打到4,50公尺沒問題"


後面那一段他談的是頻率:

"而且還是2.4g比etag的900多MHZ還高頻

越低頻傳輸範圍越遠"


沒談到任何有關障礙物的問題..


而您所說 "如果無障礙物,家用無線基地台的微波訊號應該不只能達到4,50公尺", 請問家用無線基地台 2.4g 在有障礙物情況下能達到4,50公尺, 是靠繞射嗎? 相同輸出功率與室內環境, 您確定波長越長 (繞射性越佳), 就傳得越遠? 那麼幾近相同功率, 波長長得多的 46/49 MHz 家用無線電話, 為何傳不了那麼遠?

首先,雖然Doubla A網友沒特別提到障礙物,但事實上家用無線網路基地台的使用環境肯定有障礙物,因此我是認為在他的發言裡,其實已經把實際有障礙物的因素加進去了.
當然,也不排除該網友的發言依據,只是像您引daaaaa999網友所提有關無線電波波段的既定印象.

另外,訊號傳得到,並不代表就能通話,畢竟干擾問題,聲波和電磁波間之轉換問題應該都要考慮進去.
所以您提出有關46/49 MHz 家用無線電話通訊距離不長,這應該不單是繞射問題影響,所以我在第一次引言就提到通訊部分,我不確定繞射占了多大的影響因素.
舊 2014-01-24, 12:26 PM #46
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referee_c離線中  
山賊
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 125
引用:
作者Doubla A
我想我的意思是越低頻衰減較小
有錯嗎


請問您所指的, 是在什麼樣的場合? 太空, 地表,森林, 建築物內, 還是水中?

若 "越低頻衰減較小" 成立, 為何太空通訊不用長波長電波, 而使用短波長的電波?
舊 2014-01-24, 12:32 PM #47
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山賊離線中  
山賊
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 125
引用:
作者referee_c
首先,雖然Doubla A網友沒特別提到障礙物,但事實上家用無線網路基地台的使用環境肯定有障礙物,因此我是認為在他的發言裡,其實已經把實際有障礙物的因素加進去了.
當然,也不排除該網友的發言依據,只是像您引daaaaa999網友所提有關無線電波波段的既定印象.


在障礙物型態與長寬高大小未知, 通訊雙方所處場合未定, 如何得出 "波長越長, 傳輸就越遠" 之理? 也有波長越長, 傳輸越短的情況啊~ 譬如在直徑 6 M 的長直隧道中作無線通訊, 相同輸出功率與接收電路靈敏度, 您認為使用頻率 1 MHz 與 100 MHz, 何者可以在該隧道中傳輸比較遠?

所以當把問題單純化, 就如同基礎物理在探討問題時, 不會考量眾多外在因素是一樣的道理..

所以一樣的問題請問您, 在自由空間, 排除其他因素, 單純探討波長 (因) 與距離 (果), "越低頻衰減較小, 波長越長, 傳輸就越遠" 這樣的論點是否成立?

此文章於 2014-01-24 01:03 PM 被 山賊 編輯.
舊 2014-01-24, 12:55 PM #48
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山賊離線中  
黑暗的左手
*停權中*
 

加入日期: Jan 2013
文章: 65
引用:
作者referee_c
首先,雖然Doubla A網友沒特別提到障礙物,但事實上家用無線網路基地台的使用環境肯定有障礙物,因此我是認為在他的發言裡,其實已經把實際有障礙物的因素加進去了.
當然,也不排除該網友的發言依據,只是像您引daaaaa999網友所提有關無線電波波段的既定印象.

另外,訊號傳得到,並不代表就能通話,畢竟干擾問題,聲波和電磁波間之轉換問題應該都要考慮進去.
所以您提出有關46/49 MHz 家用無線電話通訊距離不長,這應該不單是繞射問題影響,所以我在第一次引言就提到通訊部分,我不確定繞射占了多大的影響因素.


你都說你是腦殘了,就不要再出來害人
舊 2014-01-24, 12:57 PM #49
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黑暗的左手離線中  
referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者黑暗的左手
你都說你是腦殘了,就不要再出來害人

大人們在講正事,你這邏輯爛到爆的小屁孩別來瞎攪和,到一旁玩沙去.
舊 2014-01-24, 01:09 PM #50
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referee_c離線中  


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