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Rainwen
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 733
cliffshen兄有他自己的想法與立場,不能說他一定錯,沒必要非得說服他,即使說贏也是口服心不服。可是大家也有自己的觀點與需求,cliffshen兄也不能一昧指責其他人的想法就是可笑無知。

消費者本來就有權利追求更好的消費品質,cliffshen兄很滿意,那恭喜您;我們不滿意,就繼續要求,兩者並無衝突,用不著一定要爭出個結果。

在網路上本來就允許各種聲音存在,大家可以就不同的看法提出來討論,我們可以不認同對方,但要尊重,沒必要強迫他人接受自己的看法。

也許在討論過程中對方會有不理性或情緒化的行為,但在這種情況下依然堅持尊重對方,更能顯露出自己的了不起,希望這個討論串能成為理性討論的典範^^


我有個疑問,即使將電路提升到8M/1M,只要ISP是配發動態IP,對很多企業來說,還是無法使用吧!為何提升家用電路規格一定就會衝擊到企業固網呢?
     
      
舊 2004-04-22, 02:27 PM #411
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Rainwen離線中  
cmwang
Elite Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: 板橋
文章: 5,108
下面是我po在pczone和本站的東東,大家參考一下....

ADSL並不是只要那對銅線(last mile)和小烏龜(ATU-R)就能work的,telecomm業者還要有ATU-C/DSLAM與後端的ATM backbone才行,大至上如下(抱歉我不會用text畫圖)....現階段user付的電路費是指從user端到ATM backbone與ISP介接的那一點為止的線路/設備的使用費,而ISP接上ATM backbone所須的trunk是由ISP端負責的....

PC<->ATU-R<->last mile<->ATU-C/DSLAM<->ATM backbone<->trunk(DS-3/OC-??/STM-??)<->BRAS(ISP).....

因為ATU-C/DSLAM與ATM backbone建置跟營運都須要成本,而且其處理能力是有限的(雖說光纖本身的容量在現階段幾乎可以算無限大,但設備的容量是有限的 ),所以說要用較多資源者(這裡就是指bandwidth了)要多付出一點代價並不是太離譜的事(但要付多少錢就很難說了 ),以我個人觀點除非單純只租ATU-R和last mile才有可能作到電路費單一費率(或是自備ATU-R時不另收電路費),但相對的因為ISP要負責的local loop部份就變多了(而且可能會變成ISP須要co-locate DSLAM在telecomm機房,換句話說就是ISP自己管local loop ,但實體電路通常還是得跟telecomm租,所以要付給telecomm的$$也會變多),勢必會反應在ISP向user收的service fee中(BTW,跟前面一樣,要付多少錢同樣很難說),跟telecomm直接向user收電路費恐怕也不會有太大的差別,只是可能比較便於ISP推大上傳頻寬的service(比較不會受制於telecomm業者),而且user端的upload就是ISP的download,對ISP而言因為一般trunk都是對稱的,用來服務XDSL之類的user時其download的利用率本來就偏低,開放大上傳頻寬的service甚至可以當成是廢物利用....


PS:除非CHT把目前ADSL用的G.DMT換掉(包括ATU-R和DSLAM,甚至後端的ATM backbone也得跟著調整,這恐怕不是小工程 ),不然upload頂多也只有768kbit/sec而以,所以大家短時間內也不太可能upload有大於此數的service...另外以ftp為例(實測值,沒有很精確的分析),upload的traffic大概是download的1/20,所以8M/256k實在是有點說不過去...
 
__________________
士大夫之無恥,是謂國恥....

此文章於 2004-04-22 02:39 PM 被 cmwang 編輯.
舊 2004-04-22, 02:30 PM #412
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teddychu
New Member
 

加入日期: May 2002
文章: 1
腦中突然浮現一個景象:

一個土人問一個現代人說:為什麼要吃熟肉,生肉不是一樣可以吃嗎?
舊 2004-04-22, 03:23 PM #413
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teddychu離線中  
h6286
Basic Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 16
為這公幹的歷史劃上休止符~
懶的跟他辯~~LOL
舊 2004-04-22, 06:47 PM #414
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h6286離線中  
TonyP
Major Member
 

加入日期: Dec 2000
您的住址: Taipei , R.O.C
文章: 109
使用中華電信是用545的價錢來買March....
因為1.3L夠用...高速公路能跑...
所以我們應該滿心歡喜用545的價錢來買March.....
若有不滿就是想飆車....
若嫌March跑太慢....
就要用911的價錢來買318....

此文章於 2004-04-22 07:16 PM 被 TonyP 編輯.
舊 2004-04-22, 07:07 PM #415
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TonyP離線中  
pppsa
Regular Member
 

加入日期: Nov 2003
文章: 74
引用:
Originally posted by cmwang
下面是我po在pczone和本站的東東,大家參考一下....

ADSL並不是只要那對銅線(last mile)和小烏龜(ATU-R)就能work的,telecomm業者還要有ATU-C/DSLAM與後端的ATM backbone才行,大至上如下(抱歉我不會用text畫圖)....現階段user付的電路費是指從user端到ATM backbone與ISP介接的那一點為止的線路/設備的使用費,而ISP接上ATM backbone所須的trunk是由ISP端負責的....

PC<->ATU-R<->last mile<->ATU-C/DSLAM<->ATM backbone<->trunk(DS-3/OC-??/STM-??)<->BRAS(ISP).....

因為ATU-C/DSLAM與ATM backbone建置跟營運都須要成本,而且其處理能力是有限的(雖說光纖本身的容量在現階段幾乎可以算無限大,但設備的容量是有限的 ),所以說要用較多資源者(這裡就是指bandwidth了)要多付出一點代價並不是太離譜的事(但要付多少錢就很難說了 ),以我個人觀點除非單純只租ATU-R和last mile才有可能作到電路費單一費率(或是自備ATU-R時不另收電路費),但相對的因為ISP要負責的local loop部份就變多了(而且可能會變成ISP須要co-locate DSLAM在telecomm機房,換句話說就是ISP自己管local loop ,但實體電路通常還是得跟telecomm租,所以要付給telecomm的$$也會變多),勢必會反應在ISP向user收的service fee中(BTW,跟前面一樣,要付多少錢同樣很難說),跟telecomm直接向user收電路費恐怕也不會有太大的差別,只是可能比較便於ISP推大上傳頻寬的service(比較不會受制於telecomm業者),而且user端的upload就是ISP的download,對ISP而言因為一般trunk都是對稱的,用來服務XDSL之類的user時其download的利用率本來就偏低,開放大上傳頻寬的service甚至可以當成是廢物利用....


PS:除非CHT把目前ADSL用的G.DMT換掉(包括ATU-R和DSLAM,甚至後端的ATM backbone也得跟著調整,這恐怕不是小工程 ),不然upload頂多也只有768kbit/sec而以,所以大家短時間內也不太可能upload有大於此數的service...另外以ftp為例(實測值,沒有很精確的分析),upload的traffic大概是download的1/20,所以8M/256k實在是有點說不過去...



其實你不用說這麼多技術性的文章
一般消費者根本沒興趣知道這些東西吧
只要今天市場競爭是公平的,而不是像現在Hinet占盡所有優勢的話
那些ISP自然會想辦法克服你上述的問題
如果做不到的話就等著自然被淘汰.
舊 2004-04-22, 07:17 PM #416
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seolow
Basic Member
 

加入日期: Nov 2003
文章: 11
Wink

引用:
Originally posted by hxh167
請不要侮辱非洲,非洲也可以上網,不要上網要去住南太平洋小島.

也不要看輕南太平洋小島
他們有衛星上網喔!~
(我同學服外交役時還用MSN跟我聊天喔!)
舊 2004-04-22, 08:02 PM #417
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seolow離線中  
hxh167
Major Member
 

加入日期: Aug 2002
文章: 211
Red face

引用:
Originally posted by seolow
也不要看輕南太平洋小島
他們有衛星上網喔!~
(我同學服外交役時還用MSN跟我聊天喔!)

外交部真有錢,都砸這種的,農技團可沒有這麼多錢.
舊 2004-04-22, 08:16 PM #418
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hxh167離線中  
Valour
*停權中*
 

加入日期: Aug 2003
文章: 29
引用:
Originally posted by cliffshen
對。價格平民化當然更好。

問題是都是我們這一些天天吃泡麵努力賺錢的人去搶高價位市場,希望有一天能造福你們,讓 T1 甚至更好的專線降價成為 ADSL。

而這裡很多人呢?
抗議價錢方面我不管。不關我的事情。抗議上傳幹什麼?
上傳是真的為了價錢問題嗎?還是因為在莘x某兒或 xxxx 被叫要留 Seed 或反對 Gate 之類的行為?

大家需要下載頻寬,這理所當然。一堆 Update 都需要。上傳!?????


你太嫩了吧? 這麼簡單的道理 想不通 卻還需要那麼憤恨不平的發文?
讓我告訴你吧 為什麼爭議 我覺得有兩個原因

1.鄰近國家的ADSL U/D比例沒那麼奇怪 而且上傳都滿高的 讓我們眼紅
2.P2P軟體的使用流行 有對上傳大量的需求

這兩點加起來 看懂了嗎?
Hinet 違反了大部分網路使用者的利益 懂了沒 就是"利益"
追求利益的時候 你要裝清高 那你就請吧 憤恨不平沒用的
只是讓我在這邊想笑罷了
如果違反了你的利益 那你就認命 發這種情緒性的文章



此文章於 2004-04-23 03:50 AM 被 Valour 編輯.
舊 2004-04-23, 03:43 AM #419
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Valour離線中  
Valour
*停權中*
 

加入日期: Aug 2003
文章: 29
引用:
Originally posted by cliffshen
在我肚子裡了...


Idiot......it's fucking cold
舊 2004-04-23, 04:00 AM #420
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Valour離線中  


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