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CoachEric
Silent Member
 

加入日期: Sep 2011
文章: 0
引用:
作者limaike
占領華爾街的運動

我是不知道美國人是不是都這樣想,但我觀察美國的感覺是

我猜想大部份的美國人會認為這些人只是失敗者的掙扎而已

美國這個社會不太崇尚甚麼公平正義,他們會認為,你既然也是整個遊戲的一份子,沒有能力就是輸了,輸了就沒啥好講

像這種運動能打出甚麼漣漪出來,我是很懷疑...

或許這發生在歐洲國家會是搞上好幾個月的暴動,但在美國,恕我覺得只會是街頭和平運動而已

樓主你認為會改變甚麼嗎?我看是甚麼都不會改變,哪天經濟狀況好起來,這些人又通通回去辦公室了,美國人真的會對財團動手的話,2008年金融風暴早做了不用等到現在

當然這只是目前短暫的看法,如果事態有甚麼改變,那就再討論了


+1

本日最中肯
     
      
舊 2011-10-07, 08:58 AM #31
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CoachEric離線中  
P&W
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者limaike
占領華爾街的運動

我是不知道美國人是不是都這樣想,但我觀察美國的感覺是

我猜想大部份的美國人會認為這些人只是失敗者的掙扎而已

美國這個社會不太崇尚甚麼公平正義,他們會認為,你既然也是整個遊戲的一份子,沒有能力就是輸了,輸了就沒啥好講

像這種運動能打出甚麼漣漪出來,我是很懷疑...

或許這發生在歐洲國家會是搞上好幾個月的暴動,但在美國,恕我覺得只會是街頭和平運動而已

樓主你認為會改變甚麼嗎?我看是甚麼都不會改變,哪天經濟狀況好起來,這些人又通通回去辦公室了,美國人真的會對財團動手的話,2008年金融風暴早做了不用等到現在

當然這只是目前短暫的看法,如果事態有甚麼改變,那就再討論了



美國誰說不講究公平正義,你是沒闖紅燈被80歲阿罵追殺過,所以才會講這種話,美國是個英雄主義國家,你可以說他在薪資制度上不講究絕對公平,但是他們的官比台灣的官還敢貫徹正義,美國總統不過搞個婚外情,都有獨立檢察官跳出來調查,導致老柯非得道歉不可,你覺得他們有沒有秉持正義?這種事情在台灣早就被當作八卦,或是政府早就全力掩蓋了∼
 
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2011-10-07, 09:15 AM #32
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P&W離線中  
blair
Elite Member
 
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者limaike
占領華爾街的運動

我是不知道美國人是不是都這樣想,但我觀察美國的感覺是

我猜想大部份的美國人會認為這些人只是失敗者的掙扎而已

美國這個社會不太崇尚甚麼公平正義,他們會認為,你既然也是整個遊戲的一份子,沒有能力就是輸了,輸了就沒啥好講

像這種運動能打出甚麼漣漪出來,我是很懷疑...

或許這發生在歐洲國家會是搞上好幾個月的暴動,但在美國,恕我覺得只會是街頭和平運動而已

樓主你認為會改變甚麼嗎?我看是甚麼都不會改變,哪天經濟狀況好起來,這些人又通通回去辦公室了,美國人真的會對財團動手的話,2008年金融風暴早做了不用等到現在

當然這只是目前短暫的看法,如果事態有甚麼改變,那就再討論了

雖然美國人可能"比較"不崇尚公平正義,但那應該是指一般情形。
而華爾街吃像太過難看,這些08年金融風暴的兇手,
在拿到政府紓困之後竟然大辣辣的發出高額獎金,說要[留住人才],
這恐怕不要說是美國人,全世界被華爾街搞到的人看到都會心理龜攬趴火
你認為有多少美國人在這種情形下還會認同華爾街是「勝利者」?
如果貪婪可以搞到這種程度,又如何有資格批評別國做生意如何如何?
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2011-10-07, 09:31 AM #33
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blair現在在線上  
limaike
*停權中*
 

加入日期: Sep 2011
文章: 35
引用:
作者P&W
美國誰說不講究公平正義,你是沒闖紅燈被80歲阿罵追殺過,所以才會講這種話,美國是個英雄主義國家,你可以說他在薪資制度上不講究絕對公平,但是他們的官比台灣的官還敢貫徹正義,美國總統不過搞個婚外情,都有獨立檢察官跳出來調查,導致老柯非得道歉不可,你覺得他們有沒有秉持正義?這種事情在台灣早就被當作八卦,或是政府早就全力掩蓋了∼

我的意見你聽聽就好

你自己也講了,他們講英雄,英雄一定公平正義嗎?美國人的英雄哪一個沒有力量?無論是精神上或實質上的

他們的社會是,人人都敢揮動自己的拳頭(不一定是真的拳頭)秉持自己認為的正義,每個人認為的公平正義都不一樣,你要說他們有公平正義也可以,但我認為這是屬於私利的公平正義

台灣人不同,台灣人不願意或者懶得動自己的拳頭,都認為別人去打就好,當別人要打我我的正義可以放旁邊的社會

但我佩服美國人的一點是,拳頭打來打去,他們是一個願意出手也願意承擔的國民(當然這僅侷限於國內,對付外國人那是另一套)



另外,這僅是我的觀察,我沒有說這樣不好,每一個社會都有自己的特點,有好有壞

你可以覺得我講錯,但請不要認為我的看法就是要貶低美國人,如果我這樣的解釋你還是無法接受,我也只希望你不是要認為:我是來講美國人有多爛


引用:
作者blair
雖然美國人可能"比較"不崇尚公平正義,但那應該是指一般情形。
而華爾街吃像太過難看,這些08年金融風暴的兇手,
在拿到政府紓困之後竟然大辣辣的發出高額獎金,說要[留住人才],
這恐怕不要說是美國人,全世界被華爾街搞到的人看到都會心理龜攬趴火
你認為有多少美國人在這種情形下還會認同華爾街是「勝利者」?
如果貪婪可以搞到這種程度,又如何有資格批評別國做生意如何如何?

我這樣說好了,如果有美國人不認為華爾街是勝利者,他本質上是認為:那個勝利是「他的」

這就是美國人所謂的公平正義

當然我也要說,這僅是我的觀察,沒有所謂好或不好

此文章於 2011-10-07 09:38 AM 被 limaike 編輯.
舊 2011-10-07, 09:32 AM #34
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limaike離線中  
ginhwa
Major Member
 

加入日期: Feb 2003
文章: 116
引用:
作者limaike
占領華爾街的運動

我是不知道美國人是不是都這樣想,但我觀察美國的感覺是

我猜想大部份的美國人會認為這些人只是失敗者的掙扎而已



在過去真的是如此
美國社會常把貧窮或弱勢階層的人歸因於個人因素
例如貧窮次文化或自身懶惰不努力等
但在今天的社會未必
在M型化愈來愈嚴重的時候
這些發聲者未必是過去那群低階層的人
又或者與這群發聲者同階層的人遠遠多於過去
當這群占領華爾街的人所訴求的公共利益與自身息息相關時
會把他們認為是失敗者的掙扎還是與自身處境聯結產生共鳴很難講
但可以確定的是
如果這群人被歸類為失敗者
那這群失敗者可是史無前例的多(中產階級都被往下擠了)
我想會把自己歸類為失敗者的人應該很少
舊 2011-10-07, 10:14 AM #35
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ginhwa離線中  
小建
*停權中*
 
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加入日期: May 2000
文章: 7,451
華爾街示威! 歐巴馬:聽見訴求


歐巴馬總統6日(當地時間)在白宮舉行記者會表示,聽見占領華爾街的聲音,承諾加強金融監管。(中央社記者廖漢原華盛頓傳真 100年10月7日)


2011/10/07 08:08:00
中央社記者廖漢原/華盛頓6日專電

美國總統歐巴馬今天上午舉行記者會推銷「工作法案」,對於日漸擴大的「占領華爾街」示威,歐巴馬說聽見民眾的訴求,並認為至今銀行界仍充斥不負責任的行為。

歐巴馬上午在白宮舉行記者會,媒體焦點放在遍及全美的「占領華爾街」示威,歐巴馬表示,示威人士表達金融危機以來,對金融體系更多的不滿和挫折感,銀行界必須在服務品質、價格和產品上競爭,而非詐欺性操作、隱藏性收費及無人能懂的衍生性產品交易。

歐巴馬將矛頭指向共和黨指出,過去1年來,金融界與眾議院共和黨代表,仍極力抗拒金融改革與法規修訂,並希望回到風暴前缺乏監管的時期,共和黨威脅阻撓消費者金融保護機構首長的任命,總統參選人甚至反對任何金融改革,這些都不是美國民眾所期待的。


面對示威擴大,歐巴馬承諾將繼續推動金融改革與成立消保機構,不過在銀行界未做出變革之前,民眾將繼續發出不滿的聲音。

歐巴馬強調勤奮工作,得到回報是「美國夢」的要素,但今天做對的事不見得有回報,不做對的事反而獲利,違反美國傳統價值觀,這些在明年都會反映在政治的選擇上。


對於批評政府做得不夠及至今投資銀行界無人負法律責任的質疑,歐巴馬說,雷曼兄弟倒閉以來,銀行操作手法雖然缺乏道德、不合理及不顧後果,但並非違法行為;但這些手段造成社會重大衝擊,這凸顯通過金融法規,保障民眾權益的重要性。

歐巴馬強調支持健全的金融機構與環境,銀行必須放款支持中小企業,增加就業機會,過去華爾街不遵守規則,現在必須對消費者負責,按照遊戲規則操作。
舊 2011-10-07, 10:29 AM #36
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小建離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
年輕時,我曾很迷麥克道格拉斯,他曾演出奧立佛史東執導的經典名作「華爾街」而拿下奧斯卡最佳男主角。

話說華爾街的金錢遊戲,早已越演越變態了。我覺得畸型的程度遠遠超過電影所能表達的。會發生今天的狀況,恐怕是早晚的事而已吧。

會不會有所改變,我不知道。但我總覺得今天的抗爭,也只是一個開始……
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2011-10-07, 10:31 AM #37
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Crazynut現在在線上  
小建
*停權中*
 
小建的大頭照
 

加入日期: May 2000
文章: 7,451
引用:
作者Crazynut
年輕時,我曾很迷麥克道格拉斯,他曾演出奧立佛史東執導的經典名作「華爾街」而拿下奧斯卡最佳男主角。

話說華爾街的金錢遊戲,早已越演越變態了。我覺得畸型的程度遠遠超過電影所能表達的。會發生今天的狀況,恐怕是早晚的事而已吧。

會不會有所改變,我不知道。但我總覺得今天的抗爭,也只是一個開始……

麥克•道格拉斯演的另外一部更貼切...

一時忘了叫啥片名:他開車上班途中遇到塞車,然後被一連串的事件引發成社會案件...
也是諷刺對社會的不滿!
舊 2011-10-07, 10:36 AM #38
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小建離線中  
Gary1978
Master Member
 
Gary1978的大頭照
 

加入日期: May 2002
您的住址: 台北新店
文章: 1,549
引用:
作者小建
http://www2.cna.com.tw/WebPhotos/FirstNews/common/20111007/6774005.jpg
歐巴馬總統6日(當地時間)在白宮舉行記者會表示,聽見占領華爾街的聲音,承諾加強金融監管。(中央社記者廖漢原華盛頓傳真 100年10月7日)


2011/10/07 08:08:00
中央社記者廖漢原/華盛頓6日專電

美國總統歐巴馬今天上午舉行記者會推銷「工作法案」,對於日漸擴大的「占領華爾街」示威,歐巴馬說聽見民眾的訴求,並認為至今銀行界仍充斥不負責任的行為。

歐巴馬上午在白宮舉行記者會,媒體焦點放在遍及全美的「占領華爾街」示威,歐巴馬表示,示威人士表達金融危機以來,對金融體系更多的不滿和挫折感,銀行界必須在服務品質、價格和產品上競爭,而非詐欺性操作、隱藏性收費及無人能懂的衍生性產品交易。

歐巴馬將矛頭指向共和黨指出,過去1年來,金融界與眾議院共和黨代表,仍極力抗拒金融改革與法規修訂,並希望...



出張嘴還真的是很簡單...印美鈔好像也是他的政策但卻搞得天翻地覆

我看他可能要變成少數無法連任的美國總統之一,如果連左派民主黨的總統都這樣無力,
難道要期待右派的共和黨
舊 2011-10-07, 10:40 AM #39
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Gary1978離線中  
archarch
*停權中*
 

加入日期: Nov 2005
文章: 559
引用:
作者小建
麥克•道格拉斯演的另外一部更貼切...

一時忘了叫啥片名:他開車上班途中遇到塞車,然後被一連串的事件引發成社會案件...
也是諷刺對社會的不滿!



http://www.ivideo.com.tw/rent_video...asp?film_id=233
舊 2011-10-07, 10:45 AM #40
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archarch離線中  


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