PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 數位影音討論群組 > 音樂軟體討論區
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
supstring
Power Member
 

加入日期: Jan 2006
文章: 658
引用:
作者oScARSh
ASIO bypass windows的mixer所減少的耗損又是另一個關卡 ,
和格式轉換之間有所不同,

loseless會不會檢查MD5或是CRC我覺得是其次,
資料完整性來說 , loseless就是loseless, 不會有差錯的

會對聲音造成影響原因是另一層面,
這樣子說好了 , 假設0~1秒所產生的波型由20000筆座標來形成,
本來聲音所儲存每一點資料的座標 , 也許X軸都對的上 , 但Y軸(時間)是不一定能對齊的
就以傳出和傳達的每一個資料都沒錯 , 但形成的波型就會不同
只要和時間軸扯上關係, 就很難處理

用另一個角度來看
我從C槽把某些檔案COPY到D槽,
能否保證每0.01秒所傳的bytes數都是相同的?
以聲音來說 , 甚至是1/44000秒"區間"內的資料 ,
都不能保證每次傳送的區間的內容是一樣的吧
我想那不是MD5或是CRC的工作對吧.

這些都會被很多東西影響 , 儘管是loseless的decode的工作.
考量到人耳的分辨和揚聲系...

我提到內嵌MD5 只是因為
引用:
作者ben_chien
反正我買正版CD回來第一件事情就是rip到WAV檔
然後CD封存(一次也沒聽過)
在我的NB/隨身聽上面聽WAV(隨身聽只能放WAV WMA MP3)
會拿CD出來的時候就是我發現WAV播放時有雜音或其他狀況,拿出來比對用的...
不過台版CD...品質實在是...

不知有大大比較過台壓版差在哪嗎?! 若真的很XXX...那在台灣買CD 的人都是...
CD 品質xxx 就用不著提能Rip 出什麼好東西了
但假若Rip 過程是完美的, 那也有可能是儲存設備或其傳輸線或RAM 有問題...比對當初的MD5 就能知道是不是Rip 時就有的問題了
我不是很理解所謂「還原度最高的訊源/格式」是實時解壓會造成播放差異嗎?!
我以為在正常運行的系統及OS下, 有著充足的解壓速度下應不會有這種差異,
而且硬碟傳輸不穩定還可靠buffer 來濔補在單純的播放下...不然就全部載到RAM 再播放?!
所以我以為只要保証電腦處理及傳輸比實際播放所需還快就沒有格式差異了?!
有的話也可能是電的參考時間有問題, 那播wav 也同樣有問題才是?!
還是感到有差異也許就是系統OS或真是格式的解壓效率太差?!
不知還是在比較無損的差異嗎?!
Lossless comparison
看裡面的Comparison Table 我覺得用flac 來存放最合適...存取比較方便吧?!
     
      
舊 2010-08-21, 12:49 AM #31
回應時引用此文章
supstring離線中  
oScARSh
*停權中*
 
oScARSh的大頭照
 

加入日期: Mar 2006
文章: 4,081
如果buffer能解決一切 , 就不會那麼多音效裝置強調直出而不走buffer了~


我認為不用在不同的loseless上去追求它們的差異性,
因為差異真的很小 , 音效裝置廠商也不是白吃飯的,
而且"失真"不見得是"變難聽"

會有差別的就是那種Portable的播放器吧
為了省能省空間 , 很多東西都捨去了
 

此文章於 2010-08-21 09:40 AM 被 oScARSh 編輯.
舊 2010-08-21, 09:38 AM #32
回應時引用此文章
oScARSh離線中  
oScARSh
*停權中*
 
oScARSh的大頭照
 

加入日期: Mar 2006
文章: 4,081
引用:
作者supstring
不知有大大比較過台壓版差在哪嗎?! 若真的很XXX...那在台灣買CD 的人都是...
CD 品質xxx 就用不著提能Rip 出什麼好東西了
但假若Rip 過程是完美的, 那也有可能是儲存設備或其傳輸線或RAM 有問題...比對當初的MD5 就能知道是不是Rip 時就有的問題了


日版比台版好的可能因素蠻多的
1. 光碟品質 , 好不好讀取會有差異
這一點也影響"播放"的品質 , 但是rip的話影響應該不大
2. 心理因素?
3. 比較雞歪的還有台商可能收到的只是壓縮過的檔案
舊 2010-08-21, 09:45 AM #33
回應時引用此文章
oScARSh離線中  
ben_chien
Elite Member
 
ben_chien的大頭照
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: 另一個地球
文章: 4,558
我有跑過A B test...
米西亞 愛·無限精選(MISIA GREATEST HITS)- 3/3/2002
台版CD
與日版FLAC...

台版CD的聲音好像被什麼罩起來了
我直接先轉WAV聽覺得怪怪的,後來直接放CD
結果還是一樣...

我的Sony PCM-M10只能放MP3 WMA WAV不能放其他格式
我當然放WAV 反正只有放音樂而且可以加上16GB的microSDHC...
而且轉WAV超快...XD
用i5 NB+5400rpm HDD可以達到3XX倍的速度...
__________________
大家快來加入World Community Grid(BOINC for Android)與Folding@home(Folding@Home for Android)的行列,一同找出重大疾病(愛滋、癌症、帕金森氏症...等)的解決方案
[YOUTUBE]PPc7gsZIk24[/YOUTUBE]
網路果然很危險,動不動就會被告...
發現自己越來越痴漢了...
舊 2010-08-21, 02:08 PM #34
回應時引用此文章
ben_chien離線中  
supstring
Power Member
 

加入日期: Jan 2006
文章: 658
引用:
作者oScARSh
如果buffer能解決一切 , 就不會那麼多音效裝置強調直出而不走buffer了~


我認為不用在不同的loseless上去追求它們的差異性,
因為差異真的很小 , 音效裝置廠商也不是白吃飯的,
而且"失真"不見得是"變難聽"

會有差別的就是那種Portable的播放器吧
為了省能省空間 , 很多東西都捨去了

Google 到一篇討論「無損檔的差異」
雖討論到後面像是在灌水
但裡面看到比較能理解的解釋
引用:
作者darkavatar1470
大部分用解碼器還原成 wav 都能夠 bit-perfect 啦...

播放有差可能是 real-time decoder 有偷吃步,

尤其是 player MP3/PCM/FLAC 可能是走不同晶片,

就有可能對聽感造成影響,

不然理論上是完全一樣才對....

最近出現隨身聽上有支援ape 格式的decoder?!我很懷疑它的品質?!
及不知apple 的隨身聽是否支援flac? 它用alac decoder 也許品質無疑, 但懷疑它會否秏更多的電力?!
即使它在portable player 上decoder 效率極高, 但在電腦上作encoder 及decoder 的效率大概都不高吧?! 且壓縮比好像又沒比flac 高多少?!
就不知道它在官網寫「節省每一分電力」 有何等意義了?!

我是沒用過真的ASIO 硬體, 但「不走buffer」也是這裡提到為了得到更低的延遲
http://emusicman.myweb.hinet.net/record_77.html
而且我以為它只是為了要時實創作混音而設立的...
只是播放一筆16bit 44.1kHz 的音訊資料, 加了buffer 我以為只是把輸出時機向後移而等待遲頓的系統OS
就像您說的「能否保證每0.01秒所傳的bytes數都是相同的? 」而避免之, 不然電腦處理輸出有問題還得檢查看看DPC latency

「請問無損格式,WAV,320kbps MP3音質之比較與格式轉換」 這篇好像有人比較flac 與 ape 聽起來的不同?!說「動態」上...@@
舊 2010-08-21, 04:13 PM #35
回應時引用此文章
supstring離線中  
A.C
Master Member
 
A.C的大頭照
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,733
引用:
作者oScARSh
如果buffer能解決一切 , 就不會那麼多音效裝置強調直出而不走buffer了~


我認為不用在不同的loseless上去追求它們的差異性,
因為差異真的很小 , 音效裝置廠商也不是白吃飯的,
而且"失真"不見得是"變難聽"

會有差別的就是那種Portable的播放器吧
為了省能省空間 , 很多東西都捨去了

如何測出並肯定 loseless 之間的差異?
舊 2010-08-21, 08:33 PM #36
回應時引用此文章
A.C離線中  
supstring
Power Member
 

加入日期: Jan 2006
文章: 658
引用:
作者ben_chien
我有跑過A B test...
米西亞 愛·無限精選(MISIA GREATEST HITS)- 3/3/2002
台版CD
與日版FLAC...

台版CD的聲音好像被什麼罩起來了
我直接先轉WAV聽覺得怪怪的,後來直接放CD
結果還是一樣...

我的Sony PCM-M10只能放MP3 WMA WAV不能放其他格式
我當然放WAV 反正只有放音樂而且可以加上16GB的microSDHC...
而且轉WAV超快...XD
用i5 NB+5400rpm HDD可以達到3XX倍的速度...

decoder 好像只支援單線程, 且瓶頸主要出現在硬碟的速度
用foobar2000 的Decoder Speed Test 測一個一小時的檔案
不開Buffer entire file into memory
wav 只有300x 左右, flac 有5XXx 甚至接近600x
開了Buffer
wav 有10000x 多些, flac 只高些也有6XXx
所以flac 存取效率似乎比較高
舊 2010-08-23, 01:41 AM #37
回應時引用此文章
supstring離線中  
chaotommy
Elite Member
 

加入日期: Mar 2003
您的住址: Vancouver, Canada
文章: 15,006
wait

如果依照現在硬牒的發展
以後如果只是在電腦上聽
是否就乾脆直接用WAV檔會比較實在?
舊 2010-08-23, 02:18 AM #38
回應時引用此文章
chaotommy離線中  
chaotommy
Elite Member
 

加入日期: Mar 2003
您的住址: Vancouver, Canada
文章: 15,006
引用:
作者supstring
decoder 好像只支援單線程, 且瓶頸主要出現在硬碟的速度
用foobar2000 的Decoder Speed Test 測一個一小時的檔案
不開Buffer entire file into memory
wav 只有300x 左右, flac 有5XXx 甚至接近600x
開了Buffer
wav 有10000x 多些, flac 只高些也有6XXx
所以flac 存取效率似乎比較高

如果真的是硬牒的速度問題
那麼用RAMDRIVE和SSD就可以改善了?
舊 2010-08-23, 02:24 AM #39
回應時引用此文章
chaotommy離線中  
ben_chien
Elite Member
 
ben_chien的大頭照
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: 另一個地球
文章: 4,558
我使用LAME轉MP3
映像中好像也只有60x(現在都不轉MP3了,所以沒什麼印象)
flac可以到500...
__________________
大家快來加入World Community Grid(BOINC for Android)與Folding@home(Folding@Home for Android)的行列,一同找出重大疾病(愛滋、癌症、帕金森氏症...等)的解決方案
[YOUTUBE]PPc7gsZIk24[/YOUTUBE]
網路果然很危險,動不動就會被告...
發現自己越來越痴漢了...
舊 2010-08-23, 09:26 AM #40
回應時引用此文章
ben_chien離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是11:02 AM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。