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weirock
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者ssfan
你拿xbox360來比才奇怪吧,遊戲機跟pc比嗎?
如果r600架構早就可以執行ts,那為何在rv8xx時外掛一個tessellator?
很明顯的r600架構沒有辦法處理,才會用外掛的硬體的方式.
還有一個問題,為何rv7xx無法執行dx11的ts?就算以前就有ts單元也不代表
就一定符合dx11的規範,所以才要有rv8xx沒錯吧.


是你的理解能力有問題還是我打的不夠清楚?
RV600到RV800都有內建tessellator了~只是等級不同~
為何?
因為XBOX360上的顯示晶片R500上就實作tessellator了~
A社推測這是以後遊戲的走向~所以在之後的GPU上都有內建進tessellator~
XBOX360上可以執行tessellator不是因為他是用使DX11~
而是M$有把tessellator的規範寫進XBOX360的系統中~
M$在PC上一直不把tessellator這個功能寫進DX中~
直到DX11才把這個功能寫進去~
tessellator不代表DX11...OK?

------
是說遊戲廠商能不能自己搞個規範在DX10、10.1上使用tessellator...
我就不清楚了~

引用:
作者ssfan
老架構在加上一個外部電路作法,已經在很多dx11 demo證明不行了.
如果rv8xx不是dx10時代的架構為何amd要換架構?


每個架構都有它的優缺點在~
而每個架構也都有它的極限在~
如同電子材料有它的特性、極限一樣~
當接近它的極限時~換架構是必然的結果~
不然只是走進死胡同中~

那我反問你~同樣是DX10的顯卡~
為何N社的G92要換成G200b~


引用:
作者ssfan
那為何之前amd先進的dx10.1顯卡被nv的馬甲壓著打?不知道你所謂壓著打
是指銷售還是甚麼?


很不重要的DX11顯卡~A社出多少了~N社出多少了?

引用:
作者ssfan
何必老是為你喜歡的卡護航,那我是不是應該這麼說?
所以板上可以說gf100,卻不能說rv8xx,是這個意思嗎?
才講個dx11就如此的不悅,那麼板上一天到晚狂噴nv的amd/ati fans
是不是也要用點同理心想想呢?


我只是陳述事實~
我有像你一樣說N卡多好又多好嗎?
你很明顯就有偏好~但理智點行嗎?
我到目前為止所說的是~
A、N兩社在實現tessellator的方式不同~
然後你就說N社的才是DX11~A社的是DX10時代的顯卡~
而我指正你tessellator不代表DX11~
但你卻不提出有意義的回應~
     
      
舊 2010-04-25, 10:46 AM #31
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weirock
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者ssfan
我再回頭看之前的文也覺得有點莫名其妙.
我說的是在實現dx11的ts上nv是用整個架構去比起用一個模組規模大的多,
之後就變成討論ts不等於dx11?
amd之前架構的有沒有ts是一回事,但是目前對於dx來說有規範ts就是dx11
這個版本,所謂的dx本來就是把很多圖形技術整合加規格化的產物沒錯吧.
不過這跟之前的討論應該是沒有關係的.


是你暴走了...
 
舊 2010-04-25, 10:49 AM #32
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加入日期: Jun 2003
您的住址: 肉食性動物巢穴
文章: 3,552
引用:
作者weirock
而我指正你tessellator不代表DX11~
但你卻不提出有意義的回應~


我前面已經講的很清楚了,ts是被規範進dx11的東西,所以現階段而言
ts就是dx11,當然也可以代表dx11,從以前開始dx就幾乎是扮演著技術
統合者的角色,很多技術本來也不是由dx所創造出來,但因為規格化這動作
才讓dx有意義, 顯卡商有方向遵循,你可以不認為ts是dx11,但是你無法否定
ts是dx11的重要技術規範,以上的話都是我之前就說到的,請問哪裡沒有意義?

而且重點是這根本不重要,我所談到的是目前兩個架構上的規模以及實際的
效能差距.
舊 2010-04-25, 10:58 AM #33
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加入日期: Jun 2003
您的住址: 肉食性動物巢穴
文章: 3,552
引用:
作者weirock
是你暴走了...

你這回復才叫做真正的無意義的回覆
舊 2010-04-25, 11:01 AM #34
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weirock
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者ssfan
你這回復才叫做真正的無意義的回覆


我前面的都很有意義啊...

引用:
作者ssfan
我前面已經講的很清楚了,ts是被規範進dx11的東西,所以現階段而言
ts就是dx11,當然也可以代表dx11,從以前開始dx就幾乎是扮演著技術
統合者的角色,很多技術本來也不是由dx所創造出來,但因為規格化這動作
才讓dx有意義, 顯卡商有方向遵循,你可以不認為ts是dx11,但是你無法否定
ts是dx11的重要技術規範,以上的話都是我之前就說到的,請問哪裡沒有意義?

而且重點是這根本不重要,我所談到的是目前兩個架構上的規模以及實際的
效能差距.


tessellator是不錯的東西~
如果M$要把它寫進DX9中~那也是"有可能"的~
我只能重覆的說...被包含的東西~不能反過來代表包含它的事物...

------
http://global.hkepc.com/forum/viewt...ra=&ordertype=1
這篇文對兩家實作tessellator的方式的優缺點評論的滿獨到的~

看了你的想法...讓我想到之前A社跟I社的真假四核之爭~
(飛龍Ⅰ跟C2Q)
其實兩邊都是四核~只是實現的方式不同~
但I社的方式是較聰明的方法~
不管是從良率或成本上來看~

此文章於 2010-04-25 11:17 AM 被 weirock 編輯.
舊 2010-04-25, 11:08 AM #35
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ssfan
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加入日期: Jun 2003
您的住址: 肉食性動物巢穴
文章: 3,552
引用:
作者weirock
我前面的都很有意義啊...


我就再回答你的問題

1.那我反問你~同樣是DX10的顯卡~
為何N社的G92要換成G200b~

g200事實上是類似g80的架構,不是新架構.
而我說的是就是r600架構已經無法適應dx11的大量需求是屬於dx10時代的產物.
如同g80一般,需要重新設計新的dx11架構,這是我一值以來的說法,而你反卻問我
這問題,感覺很奇怪.

2.很不重要的DX11顯卡~A社出多少了~N社出多少了?

我談到的dx11的效能與應用,以石巨人demo為例,這跟銷售好像扯不上任何關係
舊 2010-04-25, 11:21 AM #36
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toyakoyo99
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加入日期: Aug 2005
文章: 3,050
兩邊講的其實都是有點道理的
只不過w兄是在很微觀的真實層面之下討論
s兄是在務實真的落實到pc game上使用ts的討論
其實w兄不說的話我也不知道不同規範的ts已經在這麼多代的ati實作
但是論實用性上暫時是由NV勝出,的確在目前有TS的GAME中
NV發揮的似乎比較好,至於實作方法不同,有沒有造成畫質效果上的差異
這我就不知道了
舊 2010-04-25, 11:23 AM #37
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weirock
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者ssfan
我就再回答你的問題

1.那我反問你~同樣是DX10的顯卡~
為何N社的G92要換成G200b~

g200事實上是類似g80的架構,不是新架構.
而我說的是就是r600架構已經無法適應dx11的大量需求是屬於dx10時代的產物.
如同g80一般,需要重新設計新的dx11架構,這是我一值以來的說法,而你反卻問我
這問題,感覺很奇怪.

2.很不重要的DX11顯卡~A社出多少了~N社出多少了?

我談到的dx11的效能與應用,以石巨人demo為例,這跟銷售好像扯不上任何關係


我是電工科的~我只能說~只要能"達到目地"~就算過程不同~
但它們還是"同樣"的東西~
過去都是這樣跟老師、教授這樣玩的~玩的老師、教授哭笑不得~
SO...我不認為什麼架構叫DX10~什麼架構叫DX11(茶

引用:
作者toyakoyo99
兩邊講的其實都是有點道理的
只不過w兄是在很微觀的真實層面之下討論
s兄是在務實真的落實到pc game上使用ts的討論
其實w兄不說的話我也不知道不同規範的ts已經在這麼多代的ati實作
但是論實用性上暫時是由NV勝出,的確在目前有TS的GAME中
NV發揮的似乎比較好,至於實作方法不同,有沒有造成畫質效果上的差異
這我就不知道了


所以我看到那篇文的開頭時~像是點中我的笑穴一樣XDDD
代碼:
GF100在DX11的tessellation上有相當優勢,雖然在作法上應該讓AMD蠻傻眼的

兩家的作法不同~各有好壞~
之後我想兩家可能在作法上都還有可能做改變~
像我朋友說的~第二代之後的通常才是進入成熟期~

此文章於 2010-04-25 11:59 AM 被 weirock 編輯.
舊 2010-04-25, 11:54 AM #38
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dddada
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dddada的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
文章: 1,061
這個測試,看不到車尾燈的原因,不就是PhysX
很明顯的達到收購這技術最終目的了

用不起眼的物理效果,徹底拖累其他人

可不是什麼先進DX11、看好未來的硬體設計
舊 2010-04-25, 11:59 AM #39
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艾克萊爾
Golden Member
 
艾克萊爾的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 「 」
文章: 2,519
引用:
作者toyakoyo99
兩邊講的其實都是有點道理的
只不過w兄是在很微觀的真實層面之下討論
s兄是在務實真的落實到pc game上使用ts的討論
其實w兄不說的話我也不知道不同規範的ts已經在這麼多代的ati實作
但是論實用性上暫時是由NV勝出,的確在目前有TS的GAME中
NV發揮的似乎比較好,至於實作方法不同,有沒有造成畫質效果上的差異
這我就不知道了


不會

畫面上何處要作鑲嵌是看程式要求,而不是由gpu側決定

其實ati這邊的鑲嵌會比較好設定啦,獨立出來有它的好處的,不像GF100由SP運算會遇到與其他特效同時運算時的負荷平衡的優化問題,再者所謂的重度ts其實不會出現在實際GAME中


畢竟沒人會作全環境ts消耗無謂的資源浪費(多作的部份根本看不到... )
__________________
ぶ(∀゚ )人(゚∀&#65439人( ゚&#8704人(∀゚ )人(゚∀&#65439人( ゚&#8704
(↑一個因為疫情影響導致工作超閒不知做啥好的傢伙↑)
舊 2010-04-25, 12:13 PM #40
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