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瀏覽投票結果: 如果你是The Rock中的特遣隊隊長,你會??
投降保護弟兄生命 7 50.00%
為了榮譽愛國而死 7 50.00%
投票者: 14. 您不可以參加此投票

 

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阿部~
Junior Member
 

加入日期: Feb 2001
您的住址: taiwan
文章: 789
投降
1. 當時情勢是我的話 我打不贏
2. 漢默的個性應該不會對投降的士兵怎麼樣

如果是老美的士兵的話 我覺得應該大都是投降吧
如果是日本的話 那可能會有不同的答案
     
      
__________________
真心換絕情
舊 2002-04-05, 02:42 AM #31
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阿部~離線中  
P&W
Elite Member
 
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
Originally posted by max888


二戰時中國多少指揮官下令死守....結果人是死了,贏了戰爭的有多少?
現代的指揮官應深知歷史戰役的成敗原因,不再�**陔邿�
如果只為盡愚忠害死一班兄弟,個人或許會在歷史留個小名
但對那些因為長官錯誤判斷而送命的弟兄...要怎麼說??
軍律有一條,長官決策明顯有誤,第2高階主官有權拒決服從並卸解該主官職務
我國跟美國都有這條法令!!!該片中也有類似場景
我的觀念是,寧可保留戰力,等待第2個機會反擊!!
如果我是指揮官,我決不拿兄弟的命成就自己的功名!
古今歷史上會下令死守的大概中國將領最多了∼∼
日俄戰爭蘇俄潰敗,將領下令所有部隊後徹,人員第一,武器其次
那個戰役戰場上留下大批武器...但蘇俄回家整軍後再回來打垮了日本!!
二戰好像也有一次大撤退..不過我忘了!!

回答你的第3個問題:會不會有2個機會???
影片已告訴你了...兩個主角不只一次反擊成功!!!
最後也是靠他們完成任務.....

純討論....請勿動氣!!!


首先我要說我並不覺得投降可恥
1.但是我前面也提過,我意思是"不戰而降",試想如果你們有妻兒在你後方,而大軍兵臨城下,他們 叫你投降你就投降ㄇ?這不是策略正不正確的問題,這是不得不做沒有選擇.
2.你對法令的解釋有誤,那是長官違法才有這種事情,看一下"赤色風暴"好嗎!!,你要解除你的長官指揮權,首要條件是他必須違法,而叫你去執行近乎自殺的任務並不違法!!而我國有無這條法律,都無所謂因為沒人敢作.
3.那跟日俄戰爭還有德俄戰爭都跟戰術有關,就是所謂的焦土政策,類似以前的抗日戰爭,以空間換取時間,因為俄國的冬天非常冷,日軍與德軍缺乏類似的作戰經驗,這樣做還有個好處就是可以拉長敵人的補給線,補給線一長敵人的補給就會異常困難,作戰能力自然受到打擊,而你說的就是二次世界大戰.
4.現實生活裡,是沒有第二次的,想像一下南京大屠殺,想像一下瀋陽被日軍攻破的時候,日軍將全城2萬多人全部殺害,只留下36人,留下36人做啥?埋屍體!!,我之前就說了,如果你在現實生活中,你並不知道對方的想法,那是因為在電影裡我們是旁觀者,不然你會知道漢默將軍是好人ㄇ?會相信他嗎?試想如果我們是軍人,我們生命受到威脅,我們唯一能做的只有活下去,我們的決定是對是錯我們事前並不知道,只有我們活了下來我們才知道我們選對邊了,你們確定投降就會活下來??把片子看清楚一點,裡面有兩個陸戰隊的好戰份子,嘴巴一直嚷著要開槍,到最後連漢默都管不住他們,你要不是早知道任務會成功,你會選擇投降ㄇ??那如果任務失敗呢??我想你不是變成VX毒氣下的亡魂,就是鋁燃彈下的亡魂.

我只是想試著告訴各位,打仗不是像玩星海爭霸或是世紀爭霸沒有人會死,亦不像拍電影或看電影,劇中因為你知道漢默的為人又知道劇情的結果,試想如果你不知道呢?而當時劍拔弩張,我又不認識你,你又拿槍對著我,我手上剛好也有槍,我想很多人都會選擇開槍,在911事件中,有一架飛機波音757被挾持,那機上的人知道自己不去對抗恐怖份子就一定沒命後,就起身對抗,他們雖然沒有成功,可是有誰知道能不能成功的,在墬機前有誰知道他們將死的,如果電影這樣的事發生在現實生活中,你又知道突擊隊員不會選擇像911這家飛機上的英雄的決定,我不覺得投降有錯,但是投降能活的下來ㄇ??這就是個很大的問題了,不是ㄇ??
 
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2002-04-05, 03:38 AM #32
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P&W離線中  
paiih
Power Member
 
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加入日期: Jun 2000
您的住址: 台北市
文章: 640
引用:
Originally posted by max888

小討論一下...記得有一部片『軍官與紳士』
李查基爾演的,從小混混到完成飛官訓練好像只要13週
當時我對這13週就能開戰鬥機........真的很想移民去美國!!!
若有錯誤請指正!!!


"軍官與紳士"中應該是類似專科班的入伍基本訓練與看你體能適不適合飛行而已
結訓後受階,表示你有資格繼續去接受飛行訓練....
飛行訓練多久不知道,飛行訓練結訓後你能飛什麼飛機?也不知道....
想拿 PPL 可能都不只 13周吧....
舊 2002-04-05, 03:49 AM #33
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paiih離線中  
minicat
Amateur Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 西寧馬路薯條公司
文章: 39
有人那麼笨到這種情況下還要硬拼的嗎?敵上我下,而且一點掩護都沒有,擺明是肉靶,如果在這種情況下還蠻幹硬拼,那個隊長肯定不是吃屎特遣隊不然就是打炮特潛隊的,台灣符合這條件的人種只有計程x司機跟立xx員,腦中滿滿都是屎,不知輕重亂幹一通!

除非是阿諾+藍波+布魯斯威利+尚雷諾+深田恭子組合成的特遣隊才有可能會贏
舊 2002-04-05, 04:30 AM #34
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minicat離線中  
irving753
*停權中*
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 台北縣
文章: 109
引用:
Originally posted by a1cool

突然想到
我國空軍戰機失事時
許多駕駛員
不顧自己生命
在還可以逃身時
選擇試圖把昂貴的戰機救回來
卻造成.....台灣的戰機失事時駕駛員殉職率比歐美國家高


不顧自己生命,並不一定是為了救飛機,有時候是因為臺灣地小人稠,只要栽機地點是人口稠密地區,一定是死傷慘重,所以他們必須想辦法把飛機帶到河邊,海岸或是農田等人口稀少的地方,才會進行逃生程序
舊 2002-04-05, 05:16 AM #35
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irving753離線中  
Ed.
Master Member
 
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加入日期: Dec 2000
您的住址: 台北市
文章: 2,085
引用:
Originally posted by max888


回到電影本身來討論
如果你有注意聽那隊長在被發現時說的話,當你是那位隊長時
我想你應該當場就能判斷情勢是誰贏誰輸,除了蠻幹其實還有第2條路!
當帶著一班弟兄征戰時,指揮官絕不該叫弟兄死守
因為國家用你當指揮官是要求勝不是求死!!

二戰時中國多少指揮官下令死守....結果人是死了,贏了戰爭的有多少?
現代的指揮官應深知歷史戰役的成敗原因,不再�**陔邿�
如果只為盡愚忠害死一班兄弟,個人或許會在歷史留個小名
但對那些因為長官錯誤判斷而送命的弟兄...要怎麼說??
軍律有一條,長官決策明顯有誤,第2高階主官有權拒決服從並卸解該主官職務
我國跟美國都有這條法令!!!該片中也有類似場景
我的觀念是,寧可保留戰力,等待第2個機會反擊!!
如果我是指揮官,我決不拿兄弟的命成就自己的功名!
古今歷史上會下令死守的大概中國將領最多了∼∼
日俄戰爭蘇俄潰敗,將領下令所有部隊後徹,人員第一,武器其次
那個戰役戰場上留下大批武器...但蘇俄回家整軍後再回來打垮了日本!!
二戰好像也有一次大撤退..不過我忘了!!

回答你的第3個問題:會不會有2個機會???
影片已告訴你了...兩個主角不只一次反擊成功!!!
最後也是靠他們完成任務.....

純討論....請勿動氣!!!
補充max888發言的內容。
東西方國家的價值觀,東方較強調「殺身以成仁」,西方則較重視個人的生存權利。
因此在作戰中若奮力戰鬥不幸落敗,為避免無謂的犧牲,是可以接受投降的,而勝者也不可以藐視敗者的人格,依然要以理相待。這已經是日內瓦戰爭公約的基本精神之一。
max888兄所提的日俄戰爭中將領,應該是對馬海峽之戰中順領殘艦向日軍投降的諾伯加托夫少將的最後訓示:
我將會因為投降而被處死,可是那又如何呢?你們還年輕,有一天俄國海軍的榮耀將會在你們手中重光!
另一個例子是美國獨立戰爭中的英國將領康瓦爾,就是《決戰時刻》中縱容屬下屠殺的那位主將。當他在約克鎮被美法聯軍包夾,腹背受敵被迫投降。英國勢力整個退出13州後,他並未受到冷落或嚴重處分。
英國還是派他率軍到印度征服各土邦,最後他成為英國史上的第一任印度總督。
__________________
*****我始終反對戰爭,除非為了和平的緣故--格蘭特*****

Miss July: I'm the girl. Why do I have to carry everything?
Steven: I support Women's Lib. don't you?


台灣新文化紀念館 96.10.18~96.12.25

台北市寧夏路89號大同分局3樓
舊 2002-04-05, 06:08 AM #36
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Ed.離線中  
max888
Master Member
 
max888的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 天使消失的街道
文章: 2,132
剛剛又看了一遍絕地任務,
特遣隊長在行前數次說明會均有聽到或提到漢默將軍的生平背景,行事風格及個性
對於漢默將軍的為人,隊長在出發前應已有相當程度以上認識

就劇中場景而言,特遣隊無任何遮蔽物,
往上爬上二樓???根本不可能!
唯一逃生的地下道口又很小,一次只能進出一人
怎麼戰??敵方若要殲滅特遣隊的話,丟個幾顆手榴彈下來就能達成
簡單到根本無需槍戰,大家蹲下來一邊往澡堂中間丟手榴彈&一邊吃牛肉麵
那隊長試圖跟漢默將軍講的那些話,就是在拯救他的隊員免於被殺戮的命運

P&W兄您一定沒看過海豹首部曲,而是直接看海豹二部曲--絕地任務,
海豹首部曲片中對這位隊長描寫甚多
其心思縝密,考慮層面很廣,愛惜兄弟生命,是一位真正懂進退的軍人
而不是只會低頭勇往直前,陷戰友於危機的隊長!

我猜一定有人會問海豹首部曲是什麼.....『特遣隊出擊』!!!

呵呵呵呵~~~海豹系列~~~我自己編的啦
__________________
舊 2002-04-05, 08:45 AM #37
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max888離線中  
莫名一言
Senior Member
 
莫名一言的大頭照
 

加入日期: Jan 2001
您的住址: 雙子星裡的孤星
文章: 1,044
Wink Re: 你覺得"絕地任務"中的一段戲...........假如你是特遣隊隊長,你會如何??

引用:
Originally posted by 山豬峰
各位大大:
小弟非常喜愛這部片,看了很多次,但這部戲裡有個場面,小弟想請問大家一下,當陸戰隊佔領了惡魔島後,當局派出了特遣隊去救人質和拆毒氣飛彈,當特遣隊被包圍時並知道大概會全軍覆沒(當然後來是因為石頭掉落的意外),如果你是特遣隊隊長,你會投降保護自己弟兄的性命還是明知送死而為之???


上次跟我朋友再一次看絕地任務,我朋友說石頭掉落,是傭兵故意的!
我說是嗎?我看了很多遍怎麼不覺得呢?後來再看一遍,其中一位傭兵說:我們幹掉他們吧!另一位傭兵就故意用槍把石頭推落,讓特遣隊先開槍,陸戰隊的傭兵藉機開火!
剛才這一段反覆看了幾遍,應該是傭兵故意用槍推落石頭的!沒錯吧!^^
__________________
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我的個人
IG
舊 2002-04-05, 10:26 AM #38
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莫名一言離線中  
wham26
Junior Member
 
wham26的大頭照
 

加入日期: Jan 2001
您的住址: Taipei
文章: 937
Re: Re: 你覺得"絕地任務"中的一段戲...........假如你是特遣隊隊長,你會如何??

引用:
Originally posted by 莫名一言


上次跟我朋友再一次看絕地任務,我朋友說石頭掉落,是傭兵故意的!
我說是嗎?我看了很多遍怎麼不覺得呢?後來再看一遍,其中一位傭兵說:我們幹掉他們吧!另一位傭兵就故意用槍把石頭推落,讓特遣隊先開槍,陸戰隊的傭兵藉機開火!
剛才這一段反覆看了幾遍,應該是傭兵故意用槍推落石頭的!沒錯吧!^^


是的...以前就討論過了...仔細一點看也可以發現
是故意把石頭推落造成這場屠殺的
舊 2002-04-05, 10:37 AM #39
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wham26離線中  
dr_1976
Elite Member
 
dr_1976的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
文章: 4,331
Re: Re: 你覺得"絕地任務"中的一段戲...........假如你是特遣隊隊長,你會如何??

引用:
Originally posted by 莫名一言


上次跟我朋友再一次看絕地任務,我朋友說石頭掉落,是傭兵故意的!
我說是嗎?我看了很多遍怎麼不覺得呢?後來再看一遍,其中一位傭兵說:我們幹掉他們吧!另一位傭兵就故意用槍把石頭推落,讓特遣隊先開槍,陸戰隊的傭兵藉機開火!
剛才這一段反覆看了幾遍,應該是傭兵故意用槍推落石頭的!沒錯吧!^^


怎麼小弟看了幾次總覺得是因為兩方對峙時太過緊張....而不小心推倒的呢
__________________
.......................
舊 2002-04-05, 10:42 AM #40
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dr_1976離線中  


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