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toyakoyo99
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 3,050
引用:
作者okana
4890 效能是5.22
GTX285 效能是5.29
我看的是PCADV整理的資料
你引用的資料範圍太小

不同解析度代表不同的瓶頸
任何單一設定無法表示卡的全貌
見樹不見林這句話你能了解嗎
用科學的方法看東西會看平均值、標準差和加權值


會看平均值、標準差和加權值來決定誰的效能好沒有錯

不過個人對於Vga觀點,基本上只限於遊戲

而裡面的比較個人都是採用

1920*1200/特效全開 2AA-4aa兩種來比較

8aa個人完全沒有興趣採納,因為那種解析度下4aa和8aa根本看不出差別

所以個人認定8aa只是浪費資源

而遊戲中這種設定下超過fps 60的當作相同

例如100和80都看作相同,因為肉眼分辨不出差距

而維持穩定fps也很重要,要是A卡fps平均60fps,最小值有40

而B卡平均80fps,最小30

個人也會採納a卡,因為不會瞬間噸一下

採用time demo測試的成績,個人完全當成屁

就像是crysis用time demo的2aa 4aa 8aa落差不大

實際遊戲跑起來差太多了

因此固定模式的time demo都當成屁

就像3dmark一樣
     
      
舊 2009-09-19, 06:04 PM #31
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toyakoyo99離線中  
Raziel
Elite Member
 
Raziel的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者okana
4890 效能是5.22
GTX285 效能是5.29
我看的是PCADV整理的資料
你引用的資料範圍太小

不同解析度代表不同的瓶頸
任何單一設定無法表示卡的全貌
見樹不見林這句話你能了解嗎
用科學的方法看東西會看平均值、標準差和加權值

或許做研究是這樣吧~

但是對買東西的使用者, 只需要關心他會使用的情境下的相對表現, 他要的解析度與AA/AF

在他來說就是適用於他自己的標準, 其他情境不會給權重(頂多附近兩三種組合)

至少以我自己來說,評測報告也是直接拉到1920x1200這一區, 其他表現如何也只是翻過.

而所謂的全貌, 只要訂的計算規則不同, 結果就大相逕庭, 這種"帳面"上的勝負, 只是行銷

人員的工具罷了(菸~), 還是回歸到原點,披露完整的資料,讓使用者去擷取他想要的部份自行判斷.

以自己需求評鑑出來的首選, 即使他人認為是次佳 , 又有什麼關係呢~
 
舊 2009-09-19, 06:06 PM #32
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Raziel離線中  
84036980
Power Member
 
84036980的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: TW
文章: 667
引用:
作者Reich 唐
給我們完全不損耗效能的1920 x 1200解析度下的4xAA 16xAF就好
不過我想還是不太可能


如果你跑的是CS1.6因該可以~
__________________

琴鍵有限,琴藝無限!!
舊 2009-09-19, 07:20 PM #33
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84036980離線中  
okana
Power Member
 

加入日期: Nov 2005
文章: 604
引用:
作者Raziel
或許做研究是這樣吧~

但是對買東西的使用者, 只需要關心他會使用的情境下的相對表現, 他要的解析度與AA/AF

在他來說就是適用於他自己的標準, 其他情境不會給權重(頂多附近兩三種組合)

至少以我自己來說,評測報告也是直接拉到1920x1200這一區, 其他表現如何也只是翻過.

而所謂的全貌, 只要訂的計算規則不同, 結果就大相逕庭, 這種"帳面"上的勝負, 只是行銷

人員的工具罷了(菸~), 還是回歸到原點,披露完整的資料,讓使用者去擷取他想要的部份自行判斷.

以自己需求評鑑出來的首選, 即使他人認為是次佳 , 又有什麼關係呢~


結論是自己爽就好了嗎
那我很同意

只是在討論的時候我喜歡實在一點的資訊
別說每代效能成長100%
連電晶體都沒double
效能成長會超過100%?
除非前代產品設計非常失敗
以目前那兩家來說是不太可能發生地
舊 2009-09-19, 09:44 PM #34
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okana離線中  
copernicus
Master Member
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: Minas Faen
文章: 2,181
引用:
作者okana
結論是自己爽就好了嗎
那我很同意

只是在討論的時候我喜歡實在一點的資訊
別說每代效能成長100%
連電晶體都沒double
效能成長會超過100%?
除非前代產品設計非常失敗
以目前那兩家來說是不太可能發生地

效能成長和電晶體成長只是正相關...不要忘了時脈這個因子
所以才會說NPR是扁掉的數據....不然您的50%如何確定?

但是說回來...以研究來說, 命題簡單就事A和 B卡在各個遊戲的效能表現
這樣的研究, 因為個體(各個遊戲)差距太大, 加上權重根本就只是主觀意見
因此對數據作任何統計分析都不會有太大的意義
甚至小弟可以大膽的預測....假設把把+/- 2SD (95% CI)納入的話
SD會很大...會類似: A: 5.20 +/- 4.2, B: 5.30 +/- 4.3這種變化
然後再去算p value....會發現一大群卡都是沒有統計上的差距
但是統計的結果必須去反過來考慮實用面...
他不標SD...兩個原因 一是根本沒算, 二是不敢標, 因為真的標了恐怕到時一大堆卡的 p都>0.05...然後文章等於廢話
Normalized performance ratio, 光Normalization + Summation這兩個步驟就沒有意義了
舊 2009-09-20, 03:45 AM #35
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copernicus離線中  
okana
Power Member
 

加入日期: Nov 2005
文章: 604
引用:
作者copernicus
效能成長和電晶體成長只是正相關...不要忘了時脈這個因子
所以才會說NPR是扁掉的數據....不然您的50%如何確定?

但是說回來...以研究來說, 命題簡單就事A和 B卡在各個遊戲的效能表現
這樣的研究, 因為個體(各個遊戲)差距太大, 加上權重根本就只是主觀意見
因此對數據作任何統計分析都不會有太大的意義
甚至小弟可以大膽的預測....假設把把+/- 2SD (95% CI)納入的話
SD會很大...會類似: A: 5.20 +/- 4.2, B: 5.30 +/- 4.3這種變化
然後再去算p value....會發現一大群卡都是沒有統計上的差距
但是統計的結果必須去反過來考慮實用面...
他不標SD...兩個原因 一是根本沒算, 二是不敢標, 因為真的標了恐怕到時一大堆卡的 p都>0.05...然後文章等於廢話
Normalized performance ratio, 光Normalization + Summation這兩個步驟就沒有意義了


50%是mean來計算的結果
不管哪家媒體算出來的mean來算都接近這個值
選pcadv的統計結果是因為他sample量比較大
sample越大mean越準

真正的問題有兩個
1.你要怎麼定義SD?不同媒體的資料嗎?
還是不同環境下的資料?

2.今天談的是總體表現
總體看mean就夠了
mean給人的感覺是直接了當
你今天算出你定義的SD
對於看的人沒太多意義

PS.時脈成長的比例遠小於電晶體成長比例
而且sp和核心分割時脈也是要花電晶體下去地
不是單純來自製造技術
舊 2009-09-20, 09:39 AM #36
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okana離線中  
HigH
Golden Member
 
HigH的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 戰星卡拉狄加
文章: 3,822
引用:
作者okana
再來就是尺寸問題
gt200b 的die size是480mm2
就算製程微縮到40nm
gt200b應該也會在300mm2以上
那gt300若沒大改設計的話
應該也是個巨獸

總之絕對不可能比26 x 33 = 858mm^2還大
5年內都不可能超過這個尺寸, 因為這是現行曝光機的極限
不過這個尺寸至少能讓NV用40nm製程塞入1000sp了吧, 還有空間可以繼續衝sp數量
舊 2009-09-22, 04:15 AM #37
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HigH離線中  
okana
Power Member
 

加入日期: Nov 2005
文章: 604
引用:
作者HigH
總之絕對不可能比26 x 33 = 858mm^2還大
5年內都不可能超過這個尺寸, 因為這是現行曝光機的極限
不過這個尺寸至少能讓NV用40nm製程塞入1000sp了吧, 還有空間可以繼續衝sp數量


聽說浸潤式微影可以撐到22nm
也就是再兩代就快到極限了
到時步進機應該會再改良吧
舊 2009-09-23, 12:17 AM #38
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okana離線中  
HigH
Golden Member
 
HigH的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 戰星卡拉狄加
文章: 3,822
引用:
作者okana
聽說浸潤式微影可以撐到22nm
也就是再兩代就快到極限了
到時步進機應該會再改良吧

是的, 所以22nm以後就不知道是什麼情況了
因為對應22nm以下的機器(EUV, E-beam)八字都只有一撇而已
舊 2009-09-23, 01:56 AM #39
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HigH離線中  


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