富士康 Foxconn 宣布放棄自有品牌顯卡業務

NONOPIG

Power Member

加入日期: May 2007

文章: 513

引用:

作者linjunan

NONOPIG兄：

我從來沒有認為NB會有多好或不好，請你看過前後文再下定論。

台灣從來沒有一堆手機廠~ 我知道的用一隻手就可數出來，其中代工廠的工廠早已移到大陸。大陸手機業會發達正好是人、事、時、物、地的組合。大陸的手機沒未來嗎? 呵~ 以MTK的solution來說，一隻貼白機只要2個月就能生產、並製造。完工加電源（2顆電池+1充電器），工廠FOB價在26塊美金左右。光大陸零售市場，隨便一隻雙卡、雙待、單通又含Touch Panel的手機多少錢? 一隻RMB 450人民幣起跳。這利潤高不高? 深圳多的是這種小公司：一個硬件、一個軟件、一個RF、一個銷售兼老闆、一個會計兼採購兼老闆娘或二奶，就是一家公司了。我在那個行業玩了四年了，要如何講出來?

我認為電子3C基本上就是個紅海。太多高學歷、高IQ、高EQ的人衝進去，最後能站下來的，肯定是靠很多在梅梅角角能打出來的，而不只是實力。

你看到的傳...

其實我幾天前就看了這篇，不是很想反駁你，

台灣沒有「曾經」擁有一堆手機廠？

那我家庭之前做的手機零組件加工都是假的，

同一個機型賣了3年還在賣，

全盛時期日產值一個人能有8K，淨賺6K多點...

世界上不是只有「中國大陸」賣或是買手機，

更多的開發中國家也是需要手機的，

「舊機型」賣的依然很好，不過顯然你不知道...

我們家做的也不是高深技術，純代工，

所以我對手機設計一竅不通，我承認。

台灣也存在了很多聽都沒聽過的手機廠商，

默默的起落，最少我明白某個小廠老闆賺了X億，

一種設計賣了好幾年，現在下場不知道，

反正廠不見了，光靠賣給開發中國家就狠狠賺了不少

世界上的市場不是只有歐美，

早就有人看上這種「貧民商機」

這種廠規模會大嗎？~會出現在消費市場嗎？

台灣歐美日本買都買不到，

因為大家都看不上眼，非常爛，

但還是有市場利基。

這些代工產業後來在台灣都消失了，

跑去大陸，

這又扯到另一個問題：

台商在大陸設廠，稅是繳台灣或大陸我不清楚，

但對台灣就業率是一點幫助都沒有，

台灣這塊小島確實不適合再做代工，

台灣本來強項就是代工，和大陸一拍即合好搭檔，

但台灣本地呢？

最好是能夠在台灣做代工做到第一名，

論產量論人口台灣都不夠格和大陸競爭

有明白我說的對比嗎？

我說的是台灣和大陸的競爭，

台商在大陸和台商在台灣是不同的概念，

硬要扯到一起，先把這些釐清再說吧，

台灣在大陸做代工，大陸廠是都做好了，發展很好

那台灣本島要發展什麼？

您在大陸沒思考過？

還是離開台灣，台灣沒發展沒差？

你說的觀點部分我同意，

沒有做不起來的產業，是沒那塊料。

但是對你不了解的問題對我說教，不好吧？

畢竟我家剛好曾經做過代工，

沒技術沒深度但好歹也知道有廠商曾在台灣。

台灣是白牌手機的發源地，不是大陸。

此文章於 2009-09-20 11:49 PM 被 NONOPIG 編輯.

2009-09-20, 11:42 PM #31

NONOPIG

Power Member

加入日期: May 2007

文章: 513

引用:

作者linjunan

NONOPIG兄：

我沒那個資格說教，是你連續斷章取義。

你家曾是手機代工廠那就代表台灣有一堆手機廠? 隨便從2個觀點來看：我爸是做風管的，我懂的也只有用遙控器去開冷氣。我叔叔是開表畫店的，我連毛筆字都寫不好。家裏做什麼就真懂那行? 我自己玩了七年的網路，到現在我根本不曉得現在在流行的是什麼鬼。又，我娘以前做過家庭代工，那被代工的產業就算是有一堆廠? 恩~ 這一切都是我自己愚蠢~

手機代工有沒有未來? 這與我說的有啥關連? 瞄的~ 會不會等一下又跳出一個家裏在做NOTEBOOK的~ 台灣消失十多年的紡織業這幾年又活過來，難道紅海裏殺不出藍海? 說不定哪天你可以被newsweek專訪，記得提小弟一把。感恩~

代工業是鎖定單一產業? 人是沒有應變能力的嗎? 我看到了人如何限制自己。

還再亂扯，我說了，光是認識的老闆下單，

聊天中就知道他有不少的同行和競爭者，

台灣是白牌手機的發源地，

小廠商絕對多到你想像不到，

引用:

作者linjunan

台灣從來沒有一堆手機廠~ 我知道的用一隻手就可數出來

這話是你說的，當時還沒有「山寨機」這種名詞，

都叫做白牌機，不然就是夜市地攤仿冒品，

這當時都在台灣生產的，

山寨機好像也是大陸走紅了以後才有的名詞。

別再亂凹了，這還只是我親自看到知道的小部分，

您說的大陸那種小規模的手機廠，

我甚至懷疑是台灣帶過去的，

和以前的經營模式很類似...

再來，惱羞成怒了？

我說我不懂手機設計了，哪裡說過什麼都懂？

抹黑不是這樣吧？

我認知上，台灣就是曾有一堆手機小廠商，

而且都是做出「成品」販售，不只是供應鏈，

只是現在都消失了，

扯個風管出來幹嘛？

有能力把上面的文章刪掉，

大話滿滿你知道的台灣手機廠沒幾家，只是淺薄。

P.S.現在人人搶NB市場讓我覺得
和當年台灣人人衝手機市場情況差不多...
那種前途無限，前景光明的期許真的很像。

此文章於 2009-09-21 09:46 PM 被 NONOPIG 編輯.

2009-09-21, 09:38 PM #36

pompom

Golden Member

加入日期: May 2001

文章: 3,372

引用:

作者NONOPIG

還再亂扯，我說了，光是認識的老闆下單，

聊天中就知道他有不少的同行和競爭者，

台灣是白牌手機的發源地，

小廠商絕對多到你想像不到，

這話是你說的，當時還沒有「山寨機」這種名詞，

都叫做白牌機，不然就是夜市地攤仿冒品，

這當時都在台灣生產的，

山寨機好像也是大陸走紅了以後才有的名詞。

別再亂凹了，這還只是我親自看到知道的小部分，

您說的大陸那種小規模的手機廠，

我甚至懷疑是台灣帶過去的，

和以前的經營模式很類似...

再來，惱羞成怒了？

我說我不懂手機設計了，哪裡說過什麼都懂？

抹黑不是這樣吧？

我認知上，台灣就是曾有一堆手機小廠商，

而且都是做出「成品」販售，不只是供應鏈，

只是現在都消失了，

扯個風管出來幹嘛？

有能力把上面的文章刪掉，

大話滿滿你知道的台灣手機廠沒幾家，只是淺薄。

P.S...

兄臺所言跟我曾經與朋友吃飯聽到的說法比較類似
飯局中也不乏靠手機已經赚起來
曾經是老闆級的

2009-09-21, 11:17 PM #37

linjunan

Elite Member

加入日期: Jul 2001

文章: 4,704

在討論區這些年看到的，遇到不同意見的2種消極的做法：

1) 離開那主題
2) 漫無意義的爭吵

感覺像是一群野狗在搶地盤，比誰尿的遠來做記號。如果落入這種情況，已沒什麼討論價值。我比較懷念讀書時期多組人馬為了自己的主題的爭論，起碼下課後有學到點東西。

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這主題也蠻好玩的，從鴻海轉到NB、手機~ 彷彿每個人都是專家、別人一定是錯的。

過去，我也認為對企業的評論得考慮政經環境，台灣與韓國完全不同。我在印度客戶ONIDA的PM告訴我：現實環境就只有競爭兩個字，管你台灣、還是韓國、日本的政府做了什麼，打不贏人家，就接不到單。ATIC併購特許半導體，台積電、聯電跳出來大叫：不公平，ATIC後面是整個國家在支援、而且還是用石油來換股票。台塑又能跳出來叫：不公平，你們中東國家產石油、怎可以又跳進來也搞塑膠，原料成本不都被你們綁死了? 企業競爭在不相等的起點，能怎樣? DRAM廠的未來如何? 我哪懂~ 但可肯定的是：如果要拿老百姓繳稅來給那些CEO分紅利，我覺得放給台積電來對抗ATIC，我會甘願一點。

手機的部分，代工業是指『家庭代工』嗎? 我娘、我阿媽二、三十年代工的塑膠花也算是公司? 以下是小弟就手機的研發過程的瞭解：

1) ID；工業設計
2) MD；結構
3) KEYPAD
4) 硬體；PCBA
5) 軟體；較常稱為軟體、而不說是軔體。
6) antenna ；天線

1) & 2) 屬外觀的部分，ID與美感有關，較沒有什麼可說的。MD把ID設計的構想依內部的零件、與組裝方便拆組成數個parts，一般就以A件、B件、C件、裝飾件這樣緒述。好的MD可以最少的件數做成堅固、又好裝、好拆，目前手機業裏MD做的最好的就屬NOKIA，最差的可考慮把SONYERICSSON算進去。現在在大陸開個『直板機』的模，成本約RMB 30k。早期在台灣，隨便一個模也要八十幾萬台幣，修來修去上百萬很正常。

3) KEYPAD一般USER較忽略，其實這是個COSTDOWN的好地方。爛的KEYPAD會偷一層墊片，影響是手機用沒多久，按紐會失靈。那個其實不是按紐壞了，只是差了一層墊片。台灣來說，PHS手機較常出現這種問題。有些網友可能會有這樣的經驗：某個按紐按了沒反應，拿給客服也沒換零件，只是把手機拆開、把一層『料』（我不曉得那個叫什麼名子）撕下來再貼回去就好了。

4) 手機業裏談的是PCBA。PCBA的意思是整張PCB含上面全部的零件。手機的PCB遠較一般的民用電子設備精密，早在MB爭什麼四層板、六層板時，手機可能就已是9層、11層了。早期台灣能做這麼精密的PCB並沒有幾家，更何況要他們去接『家裏代工廠』的訂單。再加上早期的手機硬體不像現在的高度整合，BOM表一攤開，零件密密麻麻極為嚇人。即使是MTK現在幾乎是兩顆晶片整合掉全部功能的solution，BOM表一打開還是破千個零組件。

5) 手機軟體就是我之前負責的項目。早期的手機晶片商，只提供最原始的晶片、與簡單的初始化指令。要能讓base band、ad、da、code、lcd driver等等運作，可是要從最底層的OS開始寫起。即使到現在MTK的ALL IN ONE solution，就08A版本（MTK會定期release新的source code），最簡單、最低階的MT6223晶片的source code就有五千多個C檔案。梢有軟體概念的人就可了解，手機軟體是多麼大的工程。光要『點屏』（驅動LCD）這件事，就要秏多少軟、硬體高手來處理。

6) 天線是手機最關鍵的一環，怎說? 賣到台灣，有台灣的檢測標準。賣到大陸，有大陸的標準（當然是做五碼機，然不成要搞三碼機），賣到印度、北美、歐洲、俄羅斯都有相關的檢測。天線有多難? 這樣來說好了：我們派過工程師到印度做field test，MTK派人協助，搞了一個多月。賣到北美TELCEL、ZONDA，基本RF檢測搞了9個月。是我們公司的人比較無能嗎? NOKIA的人也根我們的人在墨西哥一起住了9個月.....

明眼人一看就知道搞手機要有多少資金、人力、與時間，早期台灣是有多少企業有這樣的實力。是廠商、代工廠、還是家庭代工? 很清楚。

為什麼現在大陸搞手機搞的那麼簡單，我個人認為是人事時地物的結合。當年MTK開發出最早的手機晶片時，沒人看好。最早使用MTK晶片的台灣廠商是當年擁有韓國技術團隊的GPLUS，當年沒有任何大廠會去使用這樣的平台。大陸當年正在發展電信業，MTK這樣易切入的平台，正好符合大陸的需求。

MTK的平台魅力在於MTK整合了原本要數個零件於兩、三個晶片上，且提供完整的軟硬體支援；硬體提供完整的線路圖、並提供技術人員協助手機廠layout PCB與debug（你沒看錯! MTK提供技術人員協助廠商DEBUG PCB）。軟體方面，只要把KEYPAD、LCD、AUDIO CODE、CAMERA MODULE的driver寫好，在MTK的SOURCE CODE裏改改幾個config檔，compile! 原本要好幾個月的工作，現在可能只要二十多天。RF的部分呢? MTK提供了對應各國RF狀況的patch檔，只要開啟特定的『宏』（大陸程式設計師對config檔的說法），RF特性就設定好了。接下來，只要用CMU200之流的機器校正；若MTK還沒有提供設定檔的區域，就得派人過去進行field test，通常MTK會派技術一同前往協助（MTK的人員自付自己的費用、不用廠商支付。就拿墨西哥來說，一個人來回一趟就要十萬多台幣的機票費用了）。

我很懷疑家裏是做手機的那位網友，他所謂的『手機廠』是怎麼回事? 我承認我很懷，我搬出我娘，是在機笑『家庭代工廠』。如果家庭代工就算手機廠的話，那網友的世界就太可愛了。

以上，我已不曉得自己是在搞笑、還是爭一口氣。即使做了幾年的PM，我仍是太工程師STYLE。歡迎有興趣討論的網友繼續，要搶面子的話，我只是個連灑尿力氣都缺乏的癩痢狗~

2009-09-21, 11:35 PM #38

NONOPIG

Power Member

加入日期: May 2007

文章: 513

要一個商學院的學生來講這個真的有難度，

不熟的東西我不會裝懂，

只要幾人公司就能搞定，

開發流程全秀出來又如何？

當時的白牌根本不需要開發，

台灣的代工廠接國際單，單滿產線滿就算了，

產線沒滿載機台空閒要做什麼？

想辦法提升架動率阿，

轉頭幫白牌廠做同樣東西，當然是犯法的，

但當時海盜王國不是叫假的，

而且很多材料還是有辦法的人才弄的到，

這點反而是這些人煩惱的地方，

弄不到也做不了，大多數集中在低階機種。

只要知道怎麼做就行了，

不相信我就算啦，

PCB軟板台灣當時應該做的出來，

能提供的廠商似乎不多，幾層沒研究。

PCBA的成品我就不信SMT的人都知道怎麼設計，

BOM表打開座標檔一給，機台程式做一做，

鋼板一開，還不是照樣打上去，

學設計？~免了吧？

組裝的還不是零件拿到按部就班做，

燒錄程式代工廠不能做的話可以倒閉了，

代工廠要寫程式嗎？(我沒看過他們寫過耶)

塑膠殼電鍍、濺鍍也不是新興產業，

做塑膠殼的更別說是困難技術，

射出成型大本營在台灣。

天線？~對他們來說只是「材料」，

說實話這東西我不知道哪生出來的，

按你所說我製程要求如此嚴格的話，

不過也不需要知道天線有多難搞，

只要能搞到天線就好。

手機按鍵的內層軟墊這就沒研究了...

這也是我國、高中那時候的事了，

要一個無憂無慮的猴仔記得這些事情很難耶，

可不可行你心中明白。

現在還有很多汽車零組件也是這樣搞，

反正代工的就是這些廠商，

有門路的話，原廠和白牌你自己選，東西都一樣。

台灣發展過程也沒什麼光明磊落，

MTK現在把很多麻煩解決，能這麼有效率也不簡單。
搞到開發流程變簡單了，真厲害。

2003年以前的手機如果真如你說那麼搞的那麼複雜，

仿冒手機也不會那麼盛行，

再來，做代工也沒啥可恥的吧，

當時家裡也養了10來個人，

營收起碼也能淨賺6位數一個月，也能逼近7位數，

恥笑做手機殼再加工也沒什麼，

我一點都沒感覺，我知道是低階的東西，

事實就是事實，養我到那麼大，

也不會拿老媽出來舉例給人笑，

別因為自己是專家，

別人說上點話就變成採了尾巴的貓。

感謝閣下的指導阿，

讓我了解那位小老闆真強，

資本額不到3K萬，做白牌也能撈幾億回來了不起。

反正繞了半天也沒解釋出台灣的白牌手機哪來的，

某大廠公然做來賣的嘛

只有大廠才有「資格」。

這全是幻覺，不存在的。

總之我家做的東西是假的，

我相信你有專業，拿專業來強辯，隨你。

你是專家嘛。

順便說辛苦了，社會菁英，

大概沒辦法理解我們這種市井小民。

也不會理解路邊攤小販的心態，

盜版，有時候我不覺得是罪，

那是一個民族和國家在掙扎的手段。

說了點東西出來，有沒有滿意一點？

反正這是事實，我沒必要騙你。

告非，明天還要上班，每天都搞很晚，

明天看你表演，我沒什麼可以自爆的了。

還有，別拿你自己的老媽出來開玩笑，

這位大叔，給自己留點尊重。

2009-09-22, 10:27 PM #39

chimo 停權中加入日期: Sep 2003 文章: 319	想做好品牌,要先有完善售後服務鏈,做不好維修,或送修不易, 則買這品牌產品只會上當一次,不會再買第二回....
2009-09-21, 01:36 AM #34

pompom Golden Member 加入日期: May 2001 文章: 3,372	愛罵人的說了一句實話 "競爭" 記得剛踏入社會副總對我說了一些話..重點我是採著多少人的屍體才有今天的成就我想愛罵人的兄臺道德也好不到哪道德一兩多少錢?! 強中自有強中手一山還有一山高小弟也沒大學畢業也寫不出這麼長可以當論文了此文章於 2009-09-23 12:05 AM 被 pompom 編輯.
2009-09-22, 11:56 PM #40