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cool810
Senior Member
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 卡拉巴星球
文章: 1,499
引用:
作者phshine
個人觀點:
樓主提四法印中的「諸行無我」,咱也就「諸行無我」來討論,
而且,他需要是「諸行無我」的說明,咱也就「諸行無我」做一般性說明和比較。
雖然三法印和四法印義理相通,不過為了討論簡便,宜就樓主給的主題討論。

現在一般說的四法印通常是再加上"一切皆苦"(或說"有漏皆苦),這應該也可以說是不了解"諸行無我"的結果

樓主提到的笛卡兒"我思故我在"是出自於懷疑世界,自我只能在思想中得到擔保,而為了解除懷疑將"公理"推延至"神",以我之"有限"不能知神之"無限",再反推承認世界。

其實這裡的命題就是"思想的背後有沒有操縱者",關於"無我"(否認不變與永恆的靈魂)是佛教有別於一切哲學與宗教的核心教義,樓主想知道原本的印度佛教如何說法,來參考下面這篇文章吧

以四部阿含經為主綜論原始佛教之我與無我 楊郁文
http://dblink.ncl.edu.tw/buddha/1e0575-1.htm
http://dblink.ncl.edu.tw/buddha/1e0575-2.htm
     
      
舊 2008-10-01, 10:34 AM #31
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cool810離線中  
cool810
Senior Member
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 卡拉巴星球
文章: 1,499
咬文嚼字一下,增壹阿含另一篇裡的四法本作"一切行無常、一切行苦、一切法無我、滅盡為涅槃"。

爾時。世尊告諸比丘。於是。比丘。有梵志四人集在一處。欲得免死。各歸所奔。故不免死。一人在空。一人入海水。一人入山腹中。一人入地。皆共同死。是故。諸比丘。欲得免死者。當思惟四法本。云何為四。一切行無常。是謂初法本。當念修行。一切行苦。是謂第二法本。當共思惟。一切法無我。此第三法本。當共思惟。滅盡為涅槃。是謂第四法本。當共思惟。如是。諸比丘。當共思惟此四法本。所以然者。便脫生.老.病.死.愁.憂.苦.惱。此是苦之元本。是故。諸比丘。當求方便。成此四法。如是。諸比丘。當作是學
《No. 125 增壹阿含經 (卷23) T02, p0668c》
 
舊 2008-10-01, 11:04 AM #32
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cool810離線中  
phshine
Basic Member
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 台北
文章: 12
cool810網兄貼了一些經證,不曉得樓主到底有沒有看懂。
我想,還是請網兄,簡要地說明「諸行無我」,以方便樓主理解。

另外,一般所言的四法印是指「諸行無常,諸法無我,涅盤寂靜」加上「一切皆苦」?
太久沒有碰佛學,不確定到底有沒有這種一般性的說法,
可否請教這種一般性說法出於何處,謝謝!
舊 2008-10-01, 05:51 PM #33
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phshine離線中  
色即是空
*停權中*
 

加入日期: Feb 2007
您的住址: 琉璃仙境
文章: 45
yahoo知識家那邊有很多專家,可以去那邊發問
點數當然給多一點比較好

此文章於 2008-10-01 07:43 PM 被 色即是空 編輯.
舊 2008-10-01, 07:41 PM #34
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色即是空離線中  
cool810
Senior Member
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 卡拉巴星球
文章: 1,499
引用:
作者phshine
cool810網兄貼了一些經證,不曉得樓主到底有沒有看懂。
我想,還是請網兄,簡要地說明「諸行無我」,以方便樓主理解。

另外,一般所言的四法印是指「諸行無常,諸法無我,涅盤寂靜」加上「一切皆苦」?
太久沒有碰佛學,不確定到底有沒有這種一般性的說法,
可否請教這種一般性說法出於何處,謝謝!

一般性是指較"普遍"、"共同"的說法,文字版本容或有些許差異,如果內涵目標上的方向正確,這些可以忽略不計。
因此我承認之前的糾正有點小題大作 但也許樓主看到的版本是"諸法無我"誤打成"諸行無我"也說不定
您可以google一下"三法印"和"四法印",看看大部分的內容所指為何,那就是較一般普遍的說法。

說實在我不知道要如何簡要說明耶,能力不足 一般常識上所說的"無我"較常指為"無私",當然無私奉獻也是佛教所稱揚共許的。
或者某些哲學思想,如莊子的"坐化忘我"可能也會被聯想成與"無我"有關,然而在佛教中"無我"並不是指一種哲學性或文學性的"意境"。

"諸行無我"(諸法無我)所指稱的"我",必須以五蘊的分析理解,五蘊是指:色、受、想、行、識。(如心經裡提到的"五蘊皆自性空")
"諸行無我"的行是指與五蘊有關的一切緣起、相依的事物,但若將"行"只限於"有為法",不如說"諸法無我",因為包含"涅槃"也是無我的。
其他宗教如耆那教雖然也以涅槃為目標,但是耆那教卻將涅槃視為"真我"。

在佛教中,"人"是五蘊構成的組合相依,這是無常性,並不同於如笛卡兒所說"心物二元"裡將心視為一獨立實體,而將自我看作實體。
此無常性必須以另一法印"諸行無常"說明,之前有約略提到。
關於"緣起"是必須如實知證的,在佛教中需要透過"聞思修"。我想如果對諸如"四聖諦"、"五蘊"、"十二因緣"等名相內涵缺乏基礎的話,
要一下了解"諸法無我"是不容易的。在佛教中除了使用文字工具來幫助理解,也要配合實修(如內觀禪修),才能如實知見

此文章於 2008-10-01 09:09 PM 被 cool810 編輯.
舊 2008-10-01, 09:04 PM #35
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cool810離線中  
sparc10
Junior Member
 
sparc10的大頭照
 

加入日期: Jun 2003
您的住址: 金主至大!
文章: 814
哇 好專業的討論喔!!
完全插不上話, 我是不是走錯討論區了.
╮( ̄﹏ ̄)╭
舊 2008-10-01, 10:12 PM #36
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sparc10現在在線上  
copland
Silent Member
 

加入日期: Apr 2007
文章: 0
小弟粗淺見解。
諸行無常:萬事萬物都是變動不居的,都會經歷成、住、壞、空階段。
諸法無我:萬事萬物沒有獨立而存、自我不變的個性。是依因緣而生,是依他而生,故無自性,故說「諸法」「無我」(沒有自己的個性、無自性)。

無我:
「我」可分為物質面和精神面。
物質面:隨時變動,細胞隨時生生死死,前一刻和後一刻不同,小孩時和大人時不同。所以無恆常、獨立不變的「自性」。
精神面:依唯識而言,分為眼、耳、鼻、舌、身、意、末那(我執)、阿賴耶(藏)識。藏識動,就會分別人、我,就有我執出現(第七識出現)。執有「我」後,就會思考分別明暗、美醜、高下、長短…….,就有「第六意識」出現。
執有我後,會伴隨不信、懈怠、放逸、昏沈、掉舉、失正受、不正知、散亂等大隨煩惱以及貪、癡、見、慢等根本煩惱出現。
佛法就是要解決這些煩惱,消融這些煩惱,所以認為根本是在「有我」。所以會立「無我」。
至於前六識,都是依第七識而生,自然是「無我」。

佛教是心物一元論,真空可以生妙有,這和笛卡兒的心物二元論不同。但那又是另一大論題了。

有些宗教要修至「梵我合一」,這類似「空無邊處定」或「識無邊處定」,仍然執有恆常不變的「空」。其實,還有微細相的「無所有處定」,「非想非非想定」以及「滅盡定」。不過,即使到這個地步,釋迦牟尼仍然「知非即捨」,仍然回來教育眾生。
舊 2008-10-01, 11:30 PM #37
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copland離線中  
cool810
Senior Member
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 卡拉巴星球
文章: 1,499
囉嗦一下

說佛教"一元論"是有問題的,會帶來如"梵我"、"神我"之類的一因傾向,或將"空性"視為獨立實存
佛教是"非一非異",如同之前所說"無我"是"非常非斷之無我",這並非悖論或詭論,而是如實知見緣起。

唯識系統中由"依他起"妄執自性有而成"遍計所執",斷除"遍計所執"後證成"圓成實";這是從"境無唯識"漸修至"識境皆空"。
唯識為了保存業果種子,安立阿賴耶識為寄存處。然而"中觀"認為從"緣起性空"的角度徹底來說,業之生起,無自性而緣起,
業之壞滅,亦無自性而緣起,即使不需要實有的東西來保存業薰種子,業本身仍會自類相續而不壞失業果。

這還是需要從實修的角度理解,由觀察自身上的五蘊如何輾轉相依,這個流轉的過程稱之為"十二因緣":
"無明緣行,行緣識,識緣名色,名色緣六入,六入緣觸,觸緣受,受緣愛,愛緣取,取緣有,有緣生,生緣老死"

在此引用經證:

爾時、世尊告諸比丘:「昔者毘婆尸佛未成正覺時,住菩提所,不久成佛。詣菩提樹下,敷草為座,結跏趺坐,端坐正念。一坐七日,於十二緣起逆、順觀察,所謂此有故彼有,此起故彼起,緣無明行乃至緣生有老死,及純大苦聚集。純大苦聚滅。……」如毘娑尸佛,如是尸棄佛,毘濕波浮佛,迦羅迦孫提佛,迦那迦牟尼佛,迦葉佛,亦如是說。」《雜阿含三六九經》

「緣無明有行,乃至緣生有老死,若佛出世,若未出世,此法常住、法住、法界。彼如來自所覺知,成等正覺,為人演說開示顯發。……此等諸法,法住、法定、法如、法爾,法不離如,法不異如,審諦、真、實、不顛倒。」《雜阿含二九六經》
舊 2008-10-02, 09:36 AM #38
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cool810離線中  
copland
Silent Member
 

加入日期: Apr 2007
文章: 0
唯識容易執有,般若容易執空。
所以才有那麼多宗派,也是蠻傷腦筋的。
舊 2008-10-02, 11:37 AM #39
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copland離線中  
samuel168
Major Member
 

加入日期: Feb 2003
您的住址: 台中市
文章: 166
引用:
作者copland
「我思故我在」是指第六意識造作思考,它背後的基礎是「執持有我」的第七識(末那識)。因為「恆審思量」,所以生出第七識。
所有的業,均是藏於第八識(阿賴耶識)之中。

第八識只是「恆轉」,恆常轉動,可以視為靈魂嗎?我也不知道。

至於為何會生出第七識,楞嚴經是說「覺明為咎」,有「覺明」,便會去分辨何者為明何者為暗,有分別心,便會建立人我之別,就像太極動而生兩儀一般。

所以,笛卡兒的「我思故我在」,是可以包含在唯識之中的。

Ps:第八識也稱阿陀那識:「阿陀那識甚深細,我於凡愚不開演,一切種子如瀑流,恐彼分別執為我。」

Ps:三法印是「諸行無常、諸法無我、涅槃寂靜」,再加上「有漏皆苦」可稱為四法印。


言簡意賅, 佩服!
舊 2008-10-02, 12:58 PM #40
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samuel168離線中  


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