PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
眼冒金★
*停權中*
 
眼冒金★的大頭照
 

加入日期: Mar 2006
您的住址: 金星
文章: 12
引用:
作者煉心
這個話題是觸動很多人的痛處嗎,不然為何有一堆人在推測小弟是那種人,
有人說我有一個不錯的生活環境,不知民間疾苦...再多領幾年薪水
...沒見過外面社會...
活了30多個年頭,第一次有人形容我生活不錯不知疾苦,呵呵,就為了批評了勞工薪資嗎?
想一想,小弟待過球場工作員、賣過直銷、跑過工地搬石頭、做過打掃房屋的清潔公司、
待過泡綿工廠、做過包裝作業員、擺過夜市、開過汽車美容和隔音的店、小玩過股票,
也許各位會說工作是我自找的,不過小弟是覺得工作經驗沒有什麼,只是舉證一下罷了,
一路走來,一直奉行要得到多少,就要相對的付出多少,沒有什麼幸運之類的,職場就是
現實的,有人窮的活不下去,你又知道有多少勞動工作的工廠是徵不到人的嗎,我朋友把
台灣的工廠收了到東南亞去,不是為了台灣賺不到錢...是因為台灣找不到工人,講更白的,
台灣人認為這種勞力工作是外勞的工作.......

搞不懂你在想什麼,你的立場是
1.反對軍公教納稅
2.所以,要繳稅的話,那些民間的勞工也不能有保障,要死大家一起死
3.作過工人階級,卻反而在為大老闆講話(???)
4.台灣找不到工人,所以工廠外移.怎麼不想想老闆多會剝削勞工,你在這抱怨什麼?
抱怨沒有笨蛋願意陪你一起被剝削?
你一篇文章怎麼有那麼多反反覆覆的想法,懷疑你有多重人格...
     
      
舊 2006-11-15, 08:48 PM #31
回應時引用此文章
眼冒金★離線中  
煉心
Silent Member
 

加入日期: Feb 2005
文章: 0
引用:
作者眼冒金★
搞不懂你在想什麼,你的立場是
1.反對軍公教納稅
2.所以,要繳稅的話,那些民間的勞工也不能有保障,要死大家一起死
3.作過工人階級,卻反而在為大老闆講話(???)
4.台灣找不到工人,所以工廠外移.怎麼不想想老闆多會剝削勞工,你在這抱怨什麼?
抱怨沒有笨蛋願意陪你一起被剝削?
你一篇文章怎麼有那麼多反反覆覆的想法,懷疑你有多重人格...

1.從頭到尾好像我都沒有提到反對軍公教納稅^^,所以是你想太多了,只是覺得大家
也不用把提到取消軍教免稅就一窩蜂的發言或污名化,每個人都會說看過那些人有多爛,
可是也不過人云亦云罷了,有本事就po出你看到「誰」有多爛,難到我每天在社會版看到
那麼多的案件,就可以直斷說台灣人民水準不高嗎...
2.這跟大家一起死有什麼關係,只是繼然要公平,為什麼你只要別人交出福利,而又緊握
自已的福利不放呢。
3.你看到那裡小弟有為大老闆講話呢??小弟是看了幾次都沒有找出來,歡迎指教指教。
4.找不到工人和剝削勞工似乎不一定劃上等號吧,況且我只是主張想得到多少就要相對付
出代價,難道努力工作是笨蛋嗎?至少小弟的朋友開出來給台灣偉大勞工的薪資是超過6萬元
的,原來這樣的薪水也算是剝削勞工啊。
我想是你沒有看清小弟想表達的想法吧,不用隨便就斷定別人有多重人格啦^^
 

此文章於 2006-11-15 09:18 PM 被 煉心 編輯.
舊 2006-11-15, 09:17 PM #32
回應時引用此文章
煉心離線中  
Netsurfer
Major Member
 

加入日期: May 2001
您的住址: Nutopia
文章: 266
如果全國人民都免稅, 有十八趴, 有官舍, 水電減半等等...., 我也不反對.
如果全國人民都可以工作到死, 一個月只能領三仟, 那我大概也活不了到可以表達反對了.

此文章於 2006-11-15 10:06 PM 被 Netsurfer 編輯.
舊 2006-11-15, 10:04 PM #33
回應時引用此文章
Netsurfer離線中  
test543
*停權中*
 

加入日期: Jul 2004
文章: 92
引用:
作者煉心
1.從頭到尾好像我都沒有提到反對軍公教納稅^^,所以是你想太多了,只是覺得大家
也不用把提到取消軍教免稅就一窩蜂的發言或污名化,每個人都會說看過那些人有多爛,
可是也不過人云亦云罷了,有本事就po出你看到「誰」有多爛,難到我每天在社會版看到
那麼多的案件,就可以直斷說台灣人民水準不高嗎...
2.這跟大家一起死有什麼關係,只是繼然要公平,為什麼你只要別人交出福利,而又緊握
自已的福利不放呢。
3.你看到那裡小弟有為大老闆講話呢??小弟是看了幾次都沒有找出來,歡迎指教指教。
4.找不到工人和剝削勞工似乎不一定劃上等號吧,況且我只是主張想得到多少就要相對付
出代價,難道努力工作是笨蛋嗎?至少小弟的朋友開出來給台灣偉大勞工的薪資是超過6萬元
的,原來這樣的薪水也算是剝削勞工啊。
我想是你沒有看清小弟想表達的想法吧,不用隨便就斷定別人有多重人格啦^^

覺得閣下何不平白直敘的把你朋友公司的工作性質講出來,如果是高風險性的工作,月薪過六萬也還好。不過我很好奇既然你為你朋友抱不平,何不自己去作,多拉親朋好友去作,因為從你的字裡行間覺得這工作沒什麼危險性,那不妨在這邊講講吧!
而你的主旨是批判台灣勞工好逸惡勞,何必兜個彎扯到取消軍教免稅呢?這是兩碼子事
人有選擇工作的自由,放棄月薪六萬而屈就最低薪資也是個人自由
而若是提到最低薪資的由來,版上有人給過看法了,接不接納看你,只是從這討論主題看,覺得月薪六萬的工作沒人作跟最低薪資來講實在沒什麼關係
舊 2006-11-15, 10:07 PM #34
回應時引用此文章
test543離線中  
test543
*停權中*
 

加入日期: Jul 2004
文章: 92
引用:
作者煉心
4.找不到工人和剝削勞工似乎不一定劃上等號吧,況且我只是主張想得到多少就要相對付
出代價,難道努力工作是笨蛋嗎?至少小弟的朋友開出來給台灣偉大勞工的薪資是超過6萬元
的,原來這樣的薪水也算是剝削勞工啊。

再補充一點
你朋友的例子在台灣是個案還是台灣的通例?
就算你朋友公司都招到人,那擠破頭都不能進入該公司而在其他地方工作的人,請你試想若他們沒有最低薪資的保障,他們會如何?
社會新鮮人又有多少比例是能馬上適應社會的工作?請依你的標準好好去思考吧

ps:以上這段話或許給樓主偏激的態度,但請樓主自己想想您的言論是否更偏激
舊 2006-11-15, 10:24 PM #35
回應時引用此文章
test543離線中  
hunight
Advance Member
 

加入日期: Jun 2004
您的住址: 中市北區
文章: 498
引用:
作者ruinousdeity
樓主所謂沒有保障的"真公平"在過去也不是沒有發生過
稍微參考一下工業革命之後的英國&美國,看看他們的中下階級發生了什麼事,
貧民窟又是怎麼形成的...
個體在碰到企業以其強勢經濟力跟大多數的社會資源進行私行為往來的時候,
很容易淪為遭欺壓的一方(無論是工作,或是原物料成品半成品的買賣)
即使到現在,工會也不是無所不能,更何況很多的勞工並沒有所謂工會的組織
你以為最低薪資真的有被確實執行嗎?勞動基準法規定一周工時大於40小時者
必須採月薪制計算,到處都可以看到月休四天的服務業,每週工時隨便都超過40小時
企業有照規定採月薪計算,超過的工時給付加班費嗎?

看來樓主有一個不錯的生活環境,不知民間疾苦...

同意

所謂資本主義真平等
是理想化的東西
絕不是真正的平等
舊 2006-11-15, 11:15 PM #36
回應時引用此文章
hunight離線中  
眼冒金★
*停權中*
 
眼冒金★的大頭照
 

加入日期: Mar 2006
您的住址: 金星
文章: 12
不是所有的人都如同樓主只會看表象而已.
理工碩士畢業都還不一定能夠月薪有6萬
勞工要有月薪6萬,付出的不是時間就是血或是生命作為代價.
樓主在這激激叫台灣人好逸惡勞,認為自己很有本事,怎麼不自己去作?有錢還會推給別人去賺??
舊 2006-11-15, 11:35 PM #37
回應時引用此文章
眼冒金★離線中  
ruinousdeity
*停權中*
 
ruinousdeity的大頭照
 

加入日期: Jul 2004
您的住址: 一立方公尺的香格里拉
文章: 617
引用:
作者煉心
4.找不到工人和剝削勞工似乎不一定劃上等號吧,況且我只是主張想得到多少就要相對付
出代價,難道努力工作是笨蛋嗎?至少小弟的朋友開出來給台灣偉大勞工的薪資是超過6萬元
的,原來這樣的薪水也算是剝削勞工啊。

6萬元,你覺得這個價碼合理的話不如把工作環境跟性質說的清楚些,
如果說工作環境惡劣而壓力繁重,薪水卻少到可能連要養活一家老小都有問題,
這種情況究竟是老闆給的條件太差,還是求職者太懶不屑作?
我引一下一個比較激進的社會主義學者對資本家批判:
"從滿腦肥腸的資本家口中吐出的"適當"這個字眼,對勞工階級來說與剝削壓榨何異?"
舊 2006-11-15, 11:35 PM #38
回應時引用此文章
ruinousdeity離線中  
眼冒金★
*停權中*
 
眼冒金★的大頭照
 

加入日期: Mar 2006
您的住址: 金星
文章: 12
引用:
作者煉心
1.從頭到尾好像我都沒有提到反對軍公教納稅^^,所以是你想太多了,只是覺得大家
也不用把提到取消軍教免稅就一窩蜂的發言或污名化,每個人都會說看過那些人有多爛,
可是也不過人云亦云罷了,有本事就po出你看到「誰」有多爛,難到我每天在社會版看到
那麼多的案件,就可以直斷說台灣人民水準不高嗎...
2.這跟大家一起死有什麼關係,只是繼然要公平,為什麼你只要別人交出福利,而又緊握
自已的福利不放呢。
3.你看到那裡小弟有為大老闆講話呢??小弟是看了幾次都沒有找出來,歡迎指教指教。
4.找不到工人和剝削勞工似乎不一定劃上等號吧,況且我只是主張想得到多少就要相對付
出代價,難道努力工作是笨蛋嗎?至少小弟的朋友開出來給台灣偉大勞工的薪資是超過6萬元
的,原來這樣的薪水也算是剝削勞工啊。
我想是你沒有看清小弟想表達的想法吧,不用隨便就斷定別人有多重人格啦^^

1."爛"是表現出來的,不是某某人講得出誰爛就是爛,你看到的政府&公家機關有不爛的嗎?
2.那軍公教還沒完全交出所享受的福利
3.那你的title在寫什麼?該不會被人賣還在幫人數鈔票?
4.那你要大家怎樣付出代價?像你一樣搬石頭才叫付出代價?
能不能解釋一下,什麼樣的勞務有他對等的薪資?你的標準是什麼?為何要依你的標準?

此文章於 2006-11-15 11:46 PM 被 眼冒金★ 編輯.
舊 2006-11-15, 11:44 PM #39
回應時引用此文章
眼冒金★離線中  
煉心
Silent Member
 

加入日期: Feb 2005
文章: 0
引用:
作者test543
再補充一點
你朋友的例子在台灣是個案還是台灣的通例?
就算你朋友公司都招到人,那擠破頭都不能進入該公司而在其他地方工作的人,請你試想若他們沒有最低薪資的保障,他們會如何?
社會新鮮人又有多少比例是能馬上適應社會的工作?請依你的標準好好去思考吧

ps:以上這段話或許給樓主偏激的態度,但請樓主自己想想您的言論是否更偏激

偏激嗎,還好吧,小弟也不過是隨便一個高職畢,在不挑工作的情況下,
也能努力做到衣食無缺,真的就一定有需要保障最低工資嗎,當然特殊弱勢團體
就不可一概等同,對真正所謂的弱勢謀福利才是吧,齊頭式的福利不過是分散了
社會資源,這位大大有想過嗎,有多少你口中所謂的「社會新鮮人」是非冷氣房
的工作不做的,至少我看過的多數都是這樣,這些人在沒有工作經驗下有多少人
真的有資格獲得這樣的待遇呢,至於小弟的朋友家是開製鞋廠的,只是希望能將
老師傅的打模製鞋技術傳承下去,徵人是希望學會後,可借由經驗及技術順便督
導各工作線作業,目的是希望培育手下幾間工廠的副廠長不希望最後技術都把持
在外勞手中,呵,這樣的條件應該不算差吧,看過來應微的人,一聽要學技術...
管工作線,就很不削,最後小弟朋友還笑著問我有沒有興趣幹,你以為我們的勞
工有多偉大嗎,台灣人看不起勞工這早就是事實(勞力密集類),總認為這叫外勞
做的事,最後小弟朋友家也手下的工廠都搬去越南了,唉,最後技術還是由越南
人學走當副廠長。
小弟從沒有反對軍公教納稅,甚至希望趕快通過納稅規定至少在他們納稅後,才
不用被這些不願做軍公教的人批評,當然啦,以後軍公教如果要比照什麼工會啦
、工時、加班啦之類的要求,我想這也將會是更多社會成本的付出吧,至少在公
平納稅後,大家就沒有立場去反對軍公教要求比照辦理的聲音了吧。

至於小弟那時為什麼不去做....人家正在開汽車美容的店,總不可能關店吧,了嗎
舊 2006-11-15, 11:58 PM #40
回應時引用此文章
煉心離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是07:11 PM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。