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Junior Member
  加入日期: Jan 2001
文章: 768
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引用:
考慮到物價，生活水準其實未必會過得比較好 就如同日本、美國一些大城市的薪質高 但實際生活水準未必比較好 只有比較自由倒是真的 |
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2006-08-20, 04:31 PM
#31
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*停權中*
加入日期: Oct 2005
文章: 139
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其實我只把第一篇看完而已, 那個女孩畢業到北京的故事... 而我總共看了2次.
頭一次我就覺得有問題了, 第二次看問題才明顯起來. 而我怕自己看錯, 所以檢查了第三遍, 接著我想表達我看到的問題. 恰恰好我是讀經濟系BA畢業的. 第一, 雖然我不懂英文6級跟計算機2級代表什麼, 但以一個經濟學的學生來說, 商務英文(包括寫作的特定方式, 我個人選擇MLA)與OFFICE軟體的操作能力算是一個基本, 除非是很高深的文學造詣還有很進階的OFFICE操作, 但是以我所學(上課)所接觸到的範圍, 除非是專家(語言系或電腦系), 不然早已熟練了八九不離十. 當然畢業後會有所生疏, 但稍有接觸後應該就要適應回來. "東北一所重點大學，專業經濟學，第二學位商務英語，英語六級，計算機二級，是國家經濟學人 才培養基地一員，畢業前一年選擇出國遊學，參加了雅思考試," 這一段話聽起來很不得了, 但實際上並沒有言語所述的那麼優良, 很多經濟系畢業生都是以上面所述的當為基本. 第二, "像我這樣學經濟學的是四不象，雖然與金融、國貿所學只差一兩門課程," 這一段話可以說是正確但也不正確. 經濟不是專攻某種特別的系統, 譬如金融, 國貿等等. 但是經濟除了基礎課程以外, 你當然可以依照想要的領域發展, 在讀大學的時候. 選擇性可多了, 甚至於人口經濟裡面就可以有健康保險, 都市建設, 國家計畫. 金融裡面有會計, 銀行(money&banking). 貿易有分國際, 與國內(domastic). 我特別修人口經濟類別, 尤其健康保險(醫療資源分配類別), 因為我有打算去吃國家飯碗. 那女孩說她讀了四不像的科系, 那是因為她用四不像的讀法, 說穿了我會直接懷疑她是從每一種領域內挑最簡單的基本課來學分畢業, 而高階課程都沒拿, 所以樣樣都差幾堂課(差高階的). 第三, 從倒數第4段"其實活過頭來想想... 不是嗎?" 那個只是她個人的自怨自哀而已, 求學生涯中一定會遇到各式各樣的傳道授業者, 各種問題與挫折, 而那些是要去突破的機會, 證明自己的機會. 我不能說環境沒有影響, 因為我也被影響過, 但我想表達的是環境不能成為失敗的主因, 不能把一切的不順利歸逐於外在條件的限制. 尤其是就業, 就業更是一種機會, 一種轉折點, 可惜她不這麼想. 第四, 從她所述的工作情況, 我想最壞不過是身心疲憊, 而她大概是心理面承受不了. 做不下去那就沒可說了, 想換工作也無可厚非, 舊的公司沒有培訓更可以去新的公司尋求成長的機會. 我的重點只是在於她把一切想得太應該要怎麼樣才是理想的, 一旦遇到不順心就開始挫折感很重, 那麼要重用她這個人才還得先配合性的給她一個滿意的環境才行, 試問這種好康的條件是那麼的可遇可求麼? 至於那非北京人不收之類的國家地域性發言我就不發表言論了. 只就我經濟學得學習歷程, 與找工作的經驗發表一些淺見. |
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2006-08-20, 05:30 PM
#32
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Golden Member
 
加入日期: Nov 2003 您的住址: 銀河-太陽系-地球-亞洲-中華民國
文章: 2,579
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樓長你會不會貼太多了
貼重點 還有你想討論的重點 有時間看完的 應該沒幾人吧
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2006-08-20, 05:51 PM
#33
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Regular Member
 
加入日期: Dec 2003 您的住址: 竹子很多的熊貓基地
文章: 60
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引用:
就我瞭解的情況，解釋一下。 第一英語六級簡單說是掌握6000左右的單詞（也有說是5000個左右）以及相應的聽說讀寫能力，四級是4000左右的單詞以及相應的聽說讀寫能力 一般大學要求畢業生是英語四級，涉外專業要求六級。 因為六級的難度很高，所以一般都是過四級的多，以前規定是過不了四級，不能拿到學位證書。（大學四年有八次機會可以考四六級），必須要過了四級才能報考六級 電腦二級可能是國家電腦技能二級，也就是比較基礎的編程和操作電腦的能力 編程看各自的分類，最早有BASIC,C，資料庫語言等等，現在不清楚 第二，她的說法沒錯，大陸許多學校都是此類分法 比如金融系下設經濟學、國際金融、貨幣銀行等不同專業 還有的學校是大學一二年級不設專業，到大三，才由學生根據自己的實際情況，選擇適合的專業。很多專業其實課程相差不大多，只是課本難度和掌握情況要求不一樣 你說的那個，太細化了，可能跟某某專業下面設置某方向的班差不多 第三和第四，她的要求的確不高，北京2500一個月，又沒房子，只能勉強過話，肯定過不下去。何況後面根本沒有2500 北京競爭壓力非常大，她的問題在於不是特別優秀，也不是北京名牌，專業又不是理工類，而且只是本科，又是女生，所以很困難。你若真的嘗試以這樣的背景在北京找工作，非常困難。能在北京長期呆下去，一般來說不是家裏有背景，那就是個人特別優秀。 其實她換去其他城市，可能都會好得多。 想想看，每天上班往返4小時，確實非常累。 我曾經遇到過一個網友（非北京人），他在北京朝陽某網路公司上班，但為了節約錢（房租很贵），在河北住，距離可能相當於在臺北上班，台南住家 每天擠小公共（骯髒不堪），然後換地鐵，再換公共汽車 遇到來不及的時候，打車 每天回到河北的居住地，都是晚上11，12點左右了。工作壓力又特別大， 你能長時間承受這種環境麼？ 關於非北京人不收的問題 這是一個大問題，北京戶口意味著很大的優勢，比如在就業、教育上 曾有人測算過，一個北京戶口的含金量大概相當於幾十萬人民幣吧 當然，這是歷史造成的，或許有一天會改變 不說遠了
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載瞻星辰，載歌幽人。 流水今日，明月前身。 此文章於 2006-08-21 12:54 AM 被 leaveme 編輯. |
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2006-08-21, 12:53 AM
#34
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Advance Member
加入日期: May 2005
文章: 433
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引用:
只可惜本站無GP制度，否則馬上送出 能否多談一些大陸那邊的就業狀況呢？感謝！ |
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2006-08-21, 01:11 AM
#35
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Regular Member
加入日期: Dec 2003 您的住址: 竹子很多的熊貓基地
文章: 60
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引用:
那個，只是我個人瞭解的情況，請勿當成絕對，最好還是多找點相關資料來看， 有空可以多去大陸的相關論壇看 不過，我提供的情況應該是大體無誤的。 大陸這邊的就業情況，千差萬別，雖然目前找工作不容易 但是具體一點，其實是勞動力結構性差異造成的苦樂不均問題， 不知道你想瞭解哪些呢？ 至於大學生的就業情況，總體而言，名牌大學的好找一些 只要不是留北京，本科生找差不多合適的工作還是沒問題的 主要原因是戶口問題 理工科學生的整體就業情況比文科類學生的好 主要原因是文科類學生招得過多過濫
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載瞻星辰，載歌幽人。 流水今日，明月前身。 |
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2006-08-21, 01:28 AM
#36
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*停權中*
加入日期: Oct 2005
文章: 139
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電腦牽涉到基礎coding, 這個挺新鮮的, 我不是很懂經濟系為何要能coding, 如果那是中國學校的規定, 那的確是比我所讀的學校要困難點, 我連JAVA, HTML都寫的頭暈腦脹, 更別提其他的電腦語言了. 英文我就比較瞭解, 因為那是必修, 但以經濟系來說, 有個Business Writing, 講求的是整理寫作的方式, 依據的格式有APA, MLA. 但注重的是歸納所吸收資訊的重點, 然後重述出來用很簡潔能懂也有遵循一個大概的模式能夠讓別人輕易分辨出其內容(不能只有自己看的懂, 這是為何要有上述兩個基本格式).
至於讀經濟, 這個我就比較能夠回答的出什麼. 沒錯, 1~2年級上半的確是很基礎的各方面學習, 最重要的宏觀, 微觀, 還有一些基礎英文與數學. 數學類有包括使用電腦軟體來做基本的statistic(統計?), 然後看數據分析, 要能夠轉換成文字敘述出來, 什麼樣的數字圖表象徵著什麼樣的發展, 問題, 可能性. 對比性質的說法, 就有如國小到高中, 全面性的打基礎, 只是集中在1~2年上半把地基打完. 而我所著重點就是2下以上. 就說3年級以上好了, 學校通常是要求你要拿多少本科相關課程才能畢業, 而那些課程就是一個學生可以拿來專精的地方. 舉個例370為基礎勞工類別資訊, 會包含勞工法令相關, 如何計算勞工的工作付出與所得的關係, 如何有效運用勞工與capital(廠房, 機器...)的搭配, 有什麼規則可循. 結束370後可接讀371(如果引進外籍勞工, 兩性勞工, 階級來由, 規劃...), 往上讀還有勞工保險, 勞工管理... 當然有堂課也叫保險, 裡面就有包含如何計算保險, 如何分辨保險的類型, 之後勞工保險剛好就可以運用之前保險課程所學的部分知識. 其實學校所要求拿的本科系相關學分是很足夠發展其一或搭配的好能夠發展其二的專業, 真正所阻擾的就是難度, 入門容易出師難, 後面課程的難度感覺起來像是跨級而上, 因為突然變得很狹義的專研, 所以就要很精深. 所以, 很多情況下, 大家會挑基礎的來拿, 既是本科, 又有學分可以畢業用, 又不會太難. 所以我才會舉出懷疑對方是否只是求經濟系畢業而隨著"能穩穩畢業的拿課方法準則"成為了一個四不像的, 因為最穩(安全)的就是拿完所有的基礎課, 而這種做法也無可厚非, 也沒有錯. 我的問題是在既然她沒有去求專精(是有機會可以求專精某種領域)卻在抱怨拿個經濟出來是個四不像, 沒有專長的科系. 以我寫過申請書的歷程, 我一定會附上我拿過哪一系列的課程, 經濟BA只是一個標準(比BSc簡單沒錯), 但我拿過那一系列的課程剛好很適合國家人口管理, 健康保險類別的職務, 這是一種加分, 在於四不像中求特長. 她當初沒有求專精, 那怎麼好意思開口說那些話, 影響到其餘經濟系學有專精的人, 人言可畏. 經濟系是很適合走國務路線的, 要行商就讀商務型態的課程, 然後自然有會計, 銀行, 甚至exchange rate都有其系列的課程. 或許是她忘記在履歷表上填出她所善長的項目吧. 後面有關國家地域性的我真得很抱歉, 雖然可以換算RPC2500為多少台幣或加幣, 但我並不懂那些錢在中國北京的真正價值, 物價, 購買力等等之類也要換算, 那就更無法針對地域性, 交通來提出討論. 你也說了, 她換去其它城市會好很多, 北京又是那麼的不平等, 她如果選擇要待, 就要有心理準備, 辛苦是一定會的, 而選擇了那個環境就要自己評估. 問我能不能長施間承受這種環境, 我想我連中國北京都進不去吧, 如果工作個幾年以後擠近去那也是未來的事情, 現在問我能不能承受, 這沒有意義, 因為我沒打算要去北京. 相對的我更好奇她執著於北京的理由是什麼? 如果那麼的苦, 那麼的無處發揮, 那麼的不平等. 自己求到的挫折更要勇敢去面對, 不是嗎? 而那些不順心事後知道了還在苦胡同裡面鑽, 再來抱怨就沒意義. 其實我從小國外念書也是很不順心, 但一段時間以後回想, 凡事都是有好有壞, 國外念書不是沒有好處, 只是來得慢, 來得苦. 讀不下去, 那我就去其它地方或回老家讀, 不然就要盡力試試看, 抱著理想, 抱著可能性, 但我不會理想化, 因為所有的不平等與挫折不會主動消失的. 說真的, 我也很好奇中國的就業, 讀書之類的訊息. 前後買了幾本雜誌, 從商務週刊到一些民生, 但簡體字看起來真的好辛苦. 有人用繁體在網路上討論這真的是一件好事, 請leaveme多發表一些所知, 還有觀感. 我會好好閱讀的. |
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2006-08-21, 02:07 AM
#37
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Major Member
加入日期: Jan 2004
文章: 151
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引用:
看來真是隔行如隔山，我對經濟學這門科目老實說還蠻有興趣的。 不知道可否深入了解一下，經濟學為何分 總体經濟學、個体經濟學？還有… 學經濟學對於非商科的人來說對於了解經濟有幫助嗎？ 統計學和管理學 出社會工作後有實質上的幫助嗎？ |
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2006-08-21, 11:29 AM
#38
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Regular Member
加入日期: Dec 2003 您的住址: 竹子很多的熊貓基地
文章: 60
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引用:
爲了討論方便，將一些背景説明如下。但是請注意，僅供參考，而且其中有一些個人觀感，不一定準確。要嚮了解最新情況，還是看大陸論壇較為方便。 關於計算機技能考核，我也不知道爲什麽要考核編程能力，但可能是國家教委的統一規定，爲了提高大家的計算機水平吧。我不知道歷史係這些專業的計算機要求如何，但計算機能力要求，對非計算機專業的經濟類學生，似乎都是一樣的。這是很多學校拿到學位證書的條件之一。 我們當年學校，對計算機要求是國家二級或者四川二級就可，不知爲何，本省二級比國家二級還要難些，我則是兩個都考了。按一些畢業的學長的説法，如果出省找工作，拿國家二級比較能讓人信任。畢竟是國家級的牌子。 當年爲了過計算機，因爲我計算機課幾乎沒聽過，怕拿不到學位證書，利用暑假嘗試寫了個簡單的企業人事檔案和工資管理程序來學習數據庫語言（我選的數據庫方向），結果考試時才發現，那些試題非常簡單。跟大綱上要求的，實在相差太遠。要求實現的功能，也只是非常片斷的，從此對國家二級到底能考出多少水平，大表懷疑。而且，機考的時候，監考不嚴，悄悄詢問也可以。當然，不知道現在情況如何。 不過，在這種統一要求之下，估計大學畢業生，對設計程序的有關思路，還是有所了解的。 關於英文，看各個學校的師資情況，由於四六級考試成爲能否拿到學位證書的標準之一，所以大學四年，許多學生，是把重心放在四六級別考試上的。而對於學校考核，其中一個指標就是四六級的通過率，所以很多學校，特別是新升格的學校，爲了能夠通過教育部或者相關部門的考核，對四六級也是看重的。有些學校爲了保證四六級的通過率，硬性規定，英語非特別優秀者（入學考試中可以看出），大一不得報考四級，大二不得報考六級。 所以，在這種氣氛下，你說的那些，在很多學校，雖然也是開設了商務英語/協作的，但很多都是敷衍了事。 物價問題 北京的2500元，在公司不提供食宿的情況下，屬於較低的收入 關於購買力情況，舉個例子，我曾在屬於北京CBD核心地帶的**大廈看過他們的盒飯，兩葷兩素一湯，大約是10-15元，但是同樣的東西在成都，一般6元。 在成都，1000元可以在市區一環路以内的地方，找個家電家具齊全的三居室房間 但在北京，1000元可能只夠在市區三環路以外，跟人合租同樣的房子 （城市之間發展不均衡，北京北部發展較好，南部發展較差，因此北四環的價格可能跟南二環價格差不多） 成都的公共汽車，一般是1元通票。空調車2元，若是購買月票，則是刷卡50元刷100次。郊區到市區，也是1到2元。出租車起步價5元。 在北京我基本沒有坐過公共汽車，主要是嫌人多。（北京現在也有刷卡了，但據説情況很糟糕，實施起來混亂很多。效果不理想） 偶爾曾經坐過從郊區到市區的公共汽車，那時候價格從3-6元不等，地鐵是3元。 出租車起步價10元。不知道現在價格如何。 北京很大，按照那個女孩所述，每日的車費就是一筆不小的開支。 同事的某朋友在北京，爲了省錢，買了兩輛自行車，一輛從住地到地鐵，一輛從地鐵到公司。減少三分之二的交通費。 最近新聞報道提到的一個内容： 根據市統計局對九大城市各類生活消費價格的測算，成都100元人民幣，約相當于北京132元、上海131元、廣州142元、深圳226元、大連113元、青島103元、武漢103元、西安109元的購買力水平。 這還只是生活消費價格，其他的如住房、家電等未包含。 所以，真正算下來，2500元的收入，在北京，屬於低水平。 2500在成都，屬於工薪階層中的中等收入，可以活得有滋有味。 其實，這個收入在内地的任何一個城市（西藏自治區除外，那里物價也高），可以説是雖然比上不足，但比下有餘了。
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載瞻星辰，載歌幽人。 流水今日，明月前身。 |
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2006-08-21, 02:36 PM
#39
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Junior Member
加入日期: Jan 2001
文章: 768
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引用:
看到這個 想到一堆公司在大陸雇的員工薪水不足1000人民幣 他們不知怎麼過活的? |
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2006-08-21, 03:14 PM
#40
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