to CC Lu

說珍珠港爛是發自內心的感覺,不是為了讓自己有水準
你的觀點未免太狹隘了
即使罵得再大聲也只針對影片,但閣下卻將反對珍珠港的人貼標籤
沙文主義,自私,缺乏觀照的心理,拐彎罵人沒水準.....
這教人如何與你繼續討論?

說真的,刻意突顯自己有水準的人
應該是你才對

To Ash:

你想太多了，而且我post之前沒看到你的留言。
你對「珍」片的批評是蠻中性的，而且你已說明你的立場，
也沒涉及什麼價值判斷的，不管贊同與否，
我尊重你的立場與判斷。

你的言論比那些只會大聲說他們爛卻說不出個所以然的人有價值多了。
我沒說你的言論帶有沙文主義或自私心態等的，
更沒說你沒水準，
再者，我是說「多數」的言論立場有所偏差，我可沒說「所有」的批評立場都有問題。
你又何必對號入座？
建議你去看看以往那些罵珍珠港的愛情故事的討論再說吧？
有些批評相信即便是你也會覺得@#$%……
我上面所說的與你無關，O.K.。

為了避免爭議，我已把上面的發言修正過了，
順便向你說聲抱歉。

有沒有人可以明確的說出【大敵當前】此片的ＶＣＤ和ＶＨＳ在出租店上架的正確
時間呢！？因為前幾頁有大大說這片的ＶＣＤ和ＶＨＳ版早已在出租店上架提供出
租了．．．．ｂｕｔ．．．．我記得在這篇討論之前是還沒上架的啊！？雖然小弟
是不常跑出租店的．．．．但．．．．每天回家的路上至少也會經過個三四家啊．
．．．這部算挺熱門的吧！？只要一上架出租海報應該會被出租店貼在店外當作宣
傳用才是啊．．．．印象中似乎沒上過架啊！？還是前面那位同好說的出租是一區
的呢！？從昨天開始中壢地區的出租店都將這片的海報貼在店外當作強片宣傳了．
．．．今天回來時順道挑了最大的百事達去逛逛．．．．但．．．．只有ＶＣＤ和
ＶＨＳ，大家最關心的ＤＶＤ卻是沒半片．．．．本來想說也許是被租完了吧．．
．．又或者是像同好所說的．．．．ＶＣＤ和ＶＨＳ早就已提供出租很久了．．．
．現在３０號要發的才是ＤＶＤ！然而身旁一位中年男士卻剛好和他的妻子在找尋
此片，小弟正好從該片的片架方向走來．．．．所以就順口告知了他們影片的存放
位置．．．．從他們的手上尚有其他出租的影片看來．．．．可以肯定他們應該是
百事達的會員，既然如此．．．．常來租片的會員怎可能會連上市許久的影片都還
不知擺在哪呢！？而且．．．．百事達有貼出此片的〝熱門新片〞海報．．．．所
以．．．．小弟在想．．．．此片應該是這一兩天才上架出租的對吧！？如果是這
樣的話，那麼這則消息說３０號上市的影片．．．．恐怕就會真如小弟所預料的．
．．．只有ＶＣＤ和ＶＨＳ了．．．．雖然很不願這麼說，因為這等於在潑大家的
冷水．．．．現在就等看看月底３０號時，才能証明這則消息人士透露的發行訊息
是否是正確的了．．．．願上帝保祐協和．．．．

「大敵當前」VCD以及VHS我想至少出了一星期以上，因為我就是看VCD的，查詢「大敵當前」的討論串，我有發言那個，日期的前一天就是VCD推出的日子。

PS：我看的是協和正版VCD，不是店家自己燒的。


http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...10&pagenumber=1

追溯到源頭，10月10日發的，我10月17日看的。

插個花,大敵當前裡有三角戀情嗎?還是小弟記錯了?女主角似乎只愛狙擊手一人而已吧!那位政戰士充其量只是一位單戀者(而且是很卑鄙的那一型,奇怪,古今中外的政戰士怎麼都是一個樣?),可能還夠不上是三角戀情吧!

看你如何定義三角戀情囉？
我的定義是：裘德洛--瑞秋懷茲--約瑟夫費恩斯這三個當事人彼此互有交集，
就算是三角戀情。難道一定要其中一人腳踏兩條船才算三角戀情嗎？

仔細想一想，也許真的自命清高，自以為有水準的人真的是我。
其實也許多數在網路上發表「珍珠港」是爛片意見的人才是忠於自己的感覺，
而不是為了凸顯自己與別人的不同。
為此我為先前的言論致歉。

不過我想提出一個問題讓大家思考一下：

請問「珍珠港」與Michael Bay的其他作品相較，尤其是曾被網友稱為「動作片的永遠經典」的「絕地任務」相比，「珍」片的成績與水準有明顯遜於「絕」片嗎？

我曾做過許多比對，發現Michael Bay其實是典型好萊塢文化孕育出來的導演。
他的片子幾乎具備所有好萊塢成功商業片所應具備的基本元素，
而且大多有相同的公式與節奏，大致是：前段諧趣，中段緊張刺激，後段悲壯。
這樣的公式就出現在「絕地任務」、「世界末日」與「珍珠港」上。
他還喜歡重複賣弄相同的煽情手法，
例如「世界末日」中布魯斯威利等太空人在總統演說中登上太空梭的慢動作鏡頭，
與「珍珠港」中杜立德在一段精�**蕈雂妨幘v裡轟炸機隊員走出機庫的慢動作鏡頭，其實除了角度不同一樣，幾乎如出一轍。

其實持平而言，「珍」片只能說維持了Michael Bay所導的片子的一般水準。
可是為何「珍」片卻招致許多惡評呢？
編劇不當確實是一個主要原因，舉例來說，為了凸顯美國被日本偷襲的悲慘，
製造觀眾在心情上的落差，編劇很刻意的在前段安排了一些諧趣的故事，例如男主角在追求女主角的過程趣味不斷，但是一來劇情過於冗長，二來斧鑿痕跡太過，反而在節奏上出現了一些問題。但縱使如此，和Michael Bay的其他作品相較，「珍」得到的惡評似乎太過了。不知諸位似否想過，是否在無形中受到一些預期心理的影響，例如這是影史上耗資最大的電影，事先從媒體上的報導得知本片的特效驚人炫麗，進電影院卻發現還多了那麼一大段愛情故事，轟炸場面卻遲遲未曾出現，失望太過才有反面的批評聲浪出現。

如果沒有了這些預期心理，「珍珠港」還會被大家視為一部爛片嗎？

離題了，這個話題就到此為止吧。

我是這個討論串第一個砲轟這兩部片子愛情戲的人
當初只是針對敝人看過及收藏的戰爭片中
這兩部戲可有可無的愛情戲提出感想
又不是想留下什麼風雨名山千古不朽的POST
CC LU兄想在這短短的POST裡要找到
對沙文主義的批判,對人性的關照
未免太苛求了一些
既然CC LU兄對[只會大聲地、用力地說它們爛的話]有意見
那我們就來說說我怎麼得到那個感嘆
要怎麼評論這段愛情戲是否在片子裡可有可無呢
很簡單,你把整塊愛情的部分挖掉,如果整部片子還是可以很流暢(甚至更流暢)
那在戲裡加上這整塊愛情不過是討好市場的手段
珍珠港把整段愛情戲抽掉那我們會的到一部聲光特效更棒的[虎虎虎]
而且更緊湊可以更深入去探討被轟炸前後美國人的心境
可以去討論小古巴飾演這角色的意義(例如黑人那時在軍中的地位)
可以去討論在被轟炸時軍中的袍澤之情
討論這些是順理成章,因為隨著時間推演這都是一定會發生的
而這段三角戀情其實你放在任何一部戰爭片裡都塞的進去
導演硬加這些愛情戲的結果造成這部片子焦點太多
時間有限每個都只能蜻蜓點水反而失去焦點
可以好好發揮深度的題材卻被拍成花系列
那我寧願忍受濫到爆的翻譯回去看虎虎虎
這部珍珠港對我的收藏價值真的只剩讓人嘆為觀止的大轟炸了
沒有愛情戲的戰爭片會不會比較差?
如果你看過搶救雷恩大兵就知道答案了

再來說這大敵當前,
把整部大敵當前的三角戀抽掉會不會影響整部戲的流暢?
我不預設答案,讀者自行回答,但這片子可以討論的東西至少有下列這些
死守史達林格勒的意義何在
前進也死退後也死的兩難處境
英雄主義及宣傳(政戰官)及其影響
兩個決鬥者更深的心理刻劃(艾得哈里斯的部分明顯的很少)
或者艾得哈里斯這種傳統軍人對希特勒的感覺(艾德跟前線將領關於領袖的對談)
光鮮亮麗的高級軍官與渾身污泥的送死大兵的對比(火車上拉下窗簾那一幕)
這部戲設定的時空可以順理成章討論的主題更多
偏偏去討論這種老生常談的三角關係,要看這個花系列裡也已經很多了
聖女貞德裡盧貝松若花很長的時間去討論那一堆將領對貞德的愛慕之情
那整部片導演想探討的主題就會被模糊,達斯丁霍夫曼對貞德質問的那場戲
其衝擊力就會小很多
一部戲要有內涵,那先把主題設定清楚然後針對單一主題發揮
而且最好是影片時空所特有的主題會比較有意義
(我喜歡有內函的片子也喜歡純娛樂的片子,拍不出內涵指少不要干擾純娛樂的部分)
討論放在哪一部戲裡都可以的愛情戲
那為什麼不專注於愛情戲這個主題發展成另一部亂世佳人呢?
我並不反對在戰爭片裡加上愛情的調味
我就無法想像英雄本色少了愛情戲會是如何的支離破碎
少了華勒與他元配的愛情也許就不會有後來的英雄華勒的產生
少了華勒與法國公主的一段情
被送上處刑台的主角如何反擊既定的命運
蘇菲瑪索對長腿艾德華說我肚裡的孩子不是你們家的種
真是大快人心,女主角對情人的愛轉化為替情人復仇的力量
這些愛情的元素是推動整部戲劇情的動力,少了這些愛情戲電影根本發展不下去
當劇情推到華勒高喊[Freedom]女主角在塔理不忍心的流下淚來
有多少人受到感動
我們會受到片中愛情戲的感染,但也不會因此而忽略本片的主題--[freedom]
因為這是本片主角一生的追求即使是面對死亡也念茲在茲的
請問一下,有因為珍珠港或大敵當前的愛情戲而感動的人舉個手我看看
愛情戲如果是一部戲不可分割的一部分那我絕對不會反對加進愛情戲
但我只看到兩部是焦點混亂或是沒有焦點的戰爭片
跟什麼沙文主義,人性的關照一點關係也沒有
純粹是天外飛來的愛情戲必要與不必要的爭議而已

其實我發出那砲轟的第一槍
有人發出共鳴就足以證明的確有人也跟我有同樣的感覺
覺得這兩部片子的愛情戲是畫蛇添足
有人有同感,而且絕不會只有一個人
就已經足夠證明我的論點
長篇大論也只不過是想讓閣下下次別再輕易的將別人貼標籤
說的好像是別人都是為了反對愛情戲而反對那種人
對事不對人是網路的基本禮貌
踩在別人的頭上,不見得顯出自己高明

CC LU兄從珍珠港與大敵當前
體會出怎樣的人性觀照,有些怎樣的沙文批判
敝人倒是願聞其詳

大敵當前全省的vcd.vhs上架日適何時,你知道嗎?答案是10/2左右,夠久了吧!bluesky之所以沒看到海報就是因為太少店家有簽約,有興趣的人可以去搜尋一下先前關於[協和]的文章,就知道1.2,連台南的亞藝都賣了一批二手vcd,因為沒出dvd,所以很容易被遺忘了!
至於[大]和[珍]兩片的愛情戲,我實在無意捲入爭論,只是每一個人的論點不同,但不同的論點中確實有值得思考的地方,不必如此壁壘分明,但試想這兩部片抽掉愛情戲會是如何?影迷們會如何評價這兩部片,我認為會有截然不同的結果![大]的三角戀情是畫蛇添足嗎?政戰官和狙擊手的互動不也是愛情因子的作祟嗎?隱約包含在其中的情愫,加上兩國對戰,再轉化成兩個男人的決鬥,這一切都安排,雖不明顯,卻如絲如釦,如果今天沒了愛情的點綴,這兩部片在我的腦海中將只是[呼嘯的飛機]加上[轟轟的砲聲],能夠駐留多久?