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*停權中*
加入日期: Oct 2003 您的住址: PCDVD半獸人巢穴
文章: 287
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您的理論積累真是豐富
可是影響不了拼音給10多億中國人和外國人帶來的方便 甚至台灣島内的注音/拼音形式都不曾統一 所以，很抱歉。文言也很優美，可惜她注定要進典籍裏。 因爲我要是剛玩電腦的8年級，面對一張鍵盤 在簡單上手的拼音和繁瑣記憶又達不到拆字法（五筆/倉頡）輸入速度的注音中二選一 我肯定選拼音！老外用英文折磨我恁多年時間了~ 還想用鍵盤再浪費我寶貴的生命去記些無聊的對應關係，沒門..  至於會不會造成很大的問題。 我從小學一年級入學用拼音到現在了.. 並不覺得我的中文會比這裡的多數"注音人"差很多~  甚至不客氣的講，對岸一些人的中文水平，實在不好意思恭維.. 拼音，是漢字國際化與數字化的一個接口。 漢字想成爲世界性通用語言，除了中國國力的持續振興 首先要找到和西方溝通的橋梁。 拼音的功能等同於日本的羅馬字，是漢字走向開放和兼容的輔助工具！ 拼音，換個名字就是：注音第二式。 丫和a的差別很大嗎？沒有什麽差別。 無非就是一個用中國的偏旁一個用現成的西方字母作爲標註形式。 拼音和注音都是古代中國沒有的東西，古代中國沒有系統的音標體系 拼音和注音都是近代民國時期新文化運動的產物。 至於“就像是我們會自然的用『ㄅㄚ』去發英文的『ba』” 不好意思，ba是漢語普通話中的拼音，不是英文，請您先搞清楚！ 學習法語時也知道，法語的pa和英語中的pa發音也不同 法語的清輔音在很多時候都要發成近似於漢語的輕濁輔音 您用英語的發音方式去理解漢語，這是要故意混淆視聽嗎？ 學習漢語發音時，老師都首先明確，漢語普通話中沒有英文中的濁輔音 B、D、Z等英文中的濁音，在漢語中全部是輕濁音，基本不震動聲帶 就是你用『ㄅㄚ』，但是老師卻告訴你ㄅ等於英文中的b,ㄚ等於英文中的a 該發的不准還是不准！這是老師沒教好，不是拼音的問題。 若學習"波"音的標準發音，會給出一張口腔舌位圖， 但是和這張圖的角落上寫的是"ㄅ"還是"B"是沒有關係的。 拼音和注音都只是符號！ 世異時移，變法宜矣。看世界！ 此文章於 2005-01-26 02:35 PM 被 tonyleo_2nd 編輯. |
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2005-01-26, 02:18 PM
#31
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Major Member
 
加入日期: Nov 2003
文章: 278
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管他的..反正習慣注音的就是用注音,用拼音的就用拼音.好用就好..
只是我真的不習慣用abc所拼出來的中文充滿不必要的捲舌音的感覺.
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我愛的冰與火之歌對話 Bran"Can a man still be brave when he's afraid?" Ned"That's the only time a man can be brave." Ned"You rode him down." the Hound"He ran, but not very fast." "I swear it by earth and water." "I swear it by bronze and iron." "We swear it by ice and fire." A bag of dragons buys a mans silence for a while, but a well-placed quarrel buys it forever. Ned's wraiths moved up beside him, shadow swords in their hands. They were seven against three. "And now it begins," said Ser Arthur Dayne, the Sword of the Morning. He unsheathed Dawn and held it with both hands. The blade was pale as milkglass, alive with light. "No," said Ned with sadness in his voice. "Now it ends." "You are mine, as I am yours, Jon Snow. If we die, we die together. But first we must live." 最棒的奇幻小說: George R.R Martin大師的冰與火之歌 期待涼宮春日第九本小說 |
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2005-01-26, 02:32 PM
#32
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*停權中*
加入日期: Oct 2003 您的住址: PCDVD半獸人巢穴
文章: 287
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引用:
不必要的卷舌音，還是你發不出來的中文卷舌音...  現在的漢語普通話的定義是中國北方漢語爲基礎的標準漢語，還不是閩南，更不是閩南話。 尖音團音雖然在共和國建國後不久各地調查後決定取消尖音合併成團音了 （不過這個和恢復使用繁體中文一樣也有學者提議恢復尖音，不過很難再改了） 但卷舌音（知吃詩）和平舌音（資次思），該清楚還是要清楚，不然那叫"大舌頭"  當然北京話中的兒化音沒必要學，畢竟北京話也不是普通話，大量的兒化音確實也影響交流。 |
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2005-01-26, 02:56 PM
#33
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Major Member
加入日期: Jul 2004 您的住址: 台北
文章: 142
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對於跨國或者外商公司，是有影響啦...
中國人和別人過的年不同，一方要工作一方不用，找不到合作的同事，往往工作就搞不下去了。 |
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2005-01-26, 03:01 PM
#34
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Regular Member
 
加入日期: Nov 2002 您的住址: 休卡組織
文章: 95
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引用:
您這樣說就有點仗勢了^^中國人口有十億，加上方便這個優勢，所以才能讓漢語拼音成為一個標準。 我不否認漢語拼音的便利，也相信它的優點所帶來的方便。 但它最大的優點就是方便，其他地方似乎就乏善（不是不好，是缺少了些東西）了些， 台灣在拼音的統一...雖然可能有些政治導向，但能有多方面的討論總是好的，雖然政府的效率總是讓人不敢恭維... 因為實用的關係，所以有注音/漢語上的討論，至於古文，拿來這裡當例子好像不是很合適。 引用:
台灣太注重英文了，中文都越來越不重視，這是需要政府注意的，聽您「甚至不客氣的講，對岸一些人的中文水平，實在不好意思恭維..」被這樣說，除了不平之外，也有恨鐵不成鋼的感嘆啊。 您的重點都是放在電腦資訊上的便利，而我也認為這是漢語的優勢，但如果像您提到學習上的情況，這點就可以提出來討論了，上一篇我所引用網兄的文章您可以參考，畢竟這涉及教育上的專業，我的學識淺薄，不敢在此賣弄。 我認同您的想法，一個國家的國力是必須振興的，但當外國需要學習中文的時候，不管是注音或是漢語，還是都會學的，我們學英文還不一樣要再去學什麼KK英標嗎？為了外國人在學習上的方便，犧牲了注音在其他方面（特別是在本國教育體系下，發音教育上的準確與一貫性）的優勢，中文是給華人學的，不是要特別給外國人學的，就如我之前所言，有顧此失彼之嫌啊！ 日本的文化本來就是偏向吸收外來文化作為自己的文化，甚至於許多的字彙都與外語發音幾乎一樣，因此使用英文字母作為發音對於這樣多元的文化並不為過，但中國的文化具有一貫性，融合外國的文化不若明顯，在重要的發音基礎上與日本比較不太適合。 相信漢語具有很好的優點，但只是這樣就將注音更值得注意或研究的優勢給忽略，就讓人覺得只是為立場而辯護了。
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KYMCO PEOPLE-125 Four strokes 124.6 cc AD1999 1 cylinder Compression ratio 9.6 Internal*stroke 52.4*52.8 The ignition system CDI Air Cooling system V type NCVT Sparking plug C7HSA Suspension system TELESCOPE / DOUBLE SWING System spec [mm] 1950/690/1075 Oilbox capacity[L] 7.0 Wheelbase[mm] / Systemhigh[mm] / Weight[KG] 1335/ 790 / 111 Frontwheel style - Backwheel style 80/80-16 45P -100/80-16 56P |
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2005-01-26, 03:53 PM
#35
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Regular Member
加入日期: Dec 2003 您的住址: 竹子很多的熊貓基地
文章: 60
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引用:
嘔吐~~~ 注音和繁體中文一樣重要! 笑死人 注音祇不過是當年民國政府參照日語的假名構造方法，用漢字的偏旁來作爲標音的字母 學起來又不方便，而且很多音都掉了 能和發展了幾千年更新了幾千年的繁體字相提並論？ 你說繁體字很重要我不介意，但是你說注音和繁體字一樣重要就是對自己的文化缺乏起碼的水準。 在注音字母沒有出現之前，漢字的標記讀音的方法一般是通過反切來注音 比如 鴻就是和龍切，不過這種方法有不方便的地方，因爲反切沒有統一的標準 鴻可以標記為和龍切，盒童切，等等，如果有人連龍字都不認識，如何讓他讀出鴻的音？ 所以才有人進行了引入純粹表音的符號來標記讀音這方面的嘗試。 表音的符號如何選取？這就帶來許多的建議，你有興趣可以翻歷史，看看民國當年所進行的改革 最後選取了參照日本假名構造方法的用漢語偏旁來標記漢字讀音的方法。 簡化字也不是共和國政府才考慮的，當年民國政府已經在考慮簡化漢字了。 共和國政府成立以後，還是暫時沿襲民國政府當時的注音方法 但是過了一段時間，感到這種注音方法不方便，就探索新的標記漢字讀音的方法 ----同時，打算將漢字拼音化，也就是拉丁化。謝天謝地，漢字經歷了幾次簡化 後來遭到了民間以及學者的強烈反對 然後漢字總算保留下來，漢語拼音也就是漢字拉丁化的產物。 雖然漢字總算沒有拉丁化，不過漢語拼音由於比注音更多的優點，因此取代了注音 所以囬到原來的問題上：鴻的讀音標記形式就固定下來為hong，聲調為1聲 但是，拼音並不完美，因爲它影響小孩子識字能力的快速提高 因此目前大陸教育界很多在嘗試取消漢語拼音教學，爭議很大 但無論如何，漢語拼音比漢字注音來標記漢字讀音以及在人機操作網絡時代國際交流上具有更多的優點 另外，不論是注音、還是拼音都是以北京官話（非北京土話）為主 也就是說，南方語系的音是基本上不包含在内的 這樣就丟掉了南方語系中的很多讀音， 南方人學普通話（國語）就比較困難 也為研究中國古代語音以及語言學、考古學、人口學帶來非常大的不方便 就拿我是四川人來説吧。四川屬於南方，但是在許多方言區劃分上，將四川話劃分為北方方言區 但是仍然保留許多古代的口音，古代的説法，南方方言居多 比如四川某些地方的方言中： 表達喝水的意思所用語言是“喝湯”---這就是保留了古代漢語用法， 古籍《列子.湯問》中“兩小兒辯日”的故事： ***** 孔子東遊，見兩小兒辯鬥。問其故，一兒曰：“我以日始出時去人近，而日 中時遠也。” 一兒以日初出遠，而日中時近也。 一兒曰：“日初出大如車蓋，及 日中則如盤盂，此不爲遠者小而近者大乎？” 一兒曰：“日初出滄滄涼涼，及其日中如探湯，此不爲近者熱而遠者涼乎？” 孔子不能決也。兩小兒笑曰：“孰爲 汝多知乎？” ***** 其中這個湯字就是熱水的意思 而現代漢語中湯字已經失掉這個意思了 另外，日語中也保留了許多古代漢字的意思 湯字也是一例，經常去日本泡溫泉的人應該有體會 在以北京官話為基礎的普通話中，是沒有入聲的 但是這在我們那里的方言中非常普遍，用我們自己的方言發音，對照宋代以來的韻律表（寫詩作詞必備）的入聲部 基本上都能符合，而普通話中同樣的字就完全對不上。 談了這麽多，只是想說清楚一個事實，沒有一樣東西是完美無缺的 時代在發展，社會在進步，人們總要選擇最適合自己的東西，不要抱殘守缺，固步自封。否則，只會被淘汰 當然你有能力再扭轉乾坤則另當別論
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載瞻星辰，載歌幽人。 流水今日，明月前身。 此文章於 2005-01-26 05:15 PM 被 leaveme 編輯. |
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2005-01-26, 05:04 PM
#36
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Regular Member
加入日期: Dec 2003 您的住址: 竹子很多的熊貓基地
文章: 60
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引用:
kk音標？KK音標跟國際音標差不了多少 注音字母和拼音字母相差可就太遠了吧
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載瞻星辰，載歌幽人。 流水今日，明月前身。 |
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2005-01-26, 05:19 PM
#37
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Regular Member
加入日期: Nov 2002 您的住址: 休卡組織
文章: 95
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引用:
不好意思，斟酌了一下，還是沒能弄清楚您指的「差」， 是用什麼比較的呢？麻煩您再清楚些。 
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2005-01-26, 05:38 PM
#38
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*停權中*
加入日期: Jun 2004
文章: 666
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引用:
你是4川人呀!! 好懷念呀!! 請問你們說普通話會不會像北京一樣捲呢?? |
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2005-01-26, 05:55 PM
#39
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Regular Member
加入日期: Dec 2003 您的住址: 竹子很多的熊貓基地
文章: 60
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引用:
你不會是揣著明白裝糊塗吧 KK音標雖然和國際音標有些不一樣，但字母都是一樣的 漢語拼音字母和注音字母是一樣的嗎？ 一個是拉丁文字母，一個是漢字偏旁 兩種符號的起源都不一樣。。。。 怎麽不是差太遠 這裡有段資料 ********* 英式讀音根據的是English Pronouncing Dictionary 《英語正音辭典》。它們代表了被稱爲“Received Pronuciation”（RP）（標准讀音）的讀音，這在受過教育的英國人尤其是南部英格蘭人中通用。 美式讀音代表了一種（有時是兩種）在美國人中較通用的讀音，通常用KK音標標示，即由美國語言學家John S.Kenyon 和 Thomas A Knott 研究出來的音標。 如英式英語讀[C]的字母，美式英語讀[a:]。What 英式英語讀[wCt] , 美式英語讀[wa:t]。 （該音標我打不出來，用C代替 早在1888年國際語音協會 (International Phonetic Association) 的語言學家便制定出一套可國際通用的語音符號叫國際音標符號 (IPA─International Phonetic Alphabet)，希望以一個符號代表一音，並避免各人使用一套自己的符號所産生的不便。 國內的英文字典裏最常見的音標爲英式發音的國際音標 (DJ) 和美式發音的KK音標，前者乃根據Daniel Jones編的英語發音字典 (English Pronouncing Dictionary, 1963)，後者則是根據John S. Kenyon & Thomas A. Knott二氏的美語發音字典 (A Pronouncing Dictionary of American English, 1956)。值得一提的是，KK音標所使用的符號均從前面提到的國際音標符號 (IPA) 而來，Kenyon & Knott二氏僅將其中適用于美式英語的符號截取出來。
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載瞻星辰，載歌幽人。 流水今日，明月前身。 |
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2005-01-26, 06:07 PM
#40
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