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anomaly
Advance Member
 

加入日期: Feb 2003
文章: 406
引用:
作者頭份煎包
這句話說的好!
台灣人真的很可憐,一直活在自我意識中,一直以為自己國家多強.醒醒吧!
出國看看,您就知道台灣人的優勢在那了?
答案是"沒有優勢"!


其實不能說台灣沒優勢﹐只是過去多年﹐優勢沒什麼改變。當我們20年前的競爭國都轉移到別的東西時(例如新加坡﹐香港從搞港口開始搞金融機器﹐日本﹐韓國從粗劣產品﹐到搞外形﹐精緻化)。我們還是停留在我們20年前的優勢。我們的優勢還是在量產﹐做大量。做大量正在從日本﹐韓國﹐美國﹐歐洲﹐等國家大量轉向馬來西亞﹐泰國﹐印尼﹐越南﹐大陸﹐南美洲。所以外國人把我們跟東南亞一些較落後國家歸類在一起﹐我一點也不覺得奇怪。這跟台灣人只搞眼前利益﹐和沒長遠規劃有關係﹐反正台灣人很隨便的﹐能賺就好了﹐不管那麼多了。

引用:
作者頭份煎包
小弟出國念語言學校,才發覺到韓國人的認真態度!
韓國全國人口6000萬人(包括北韓)----有錯請指正


南北韓人口加起來大約7000萬﹐不過不是重點。重點是他們人口已經在經濟學上達成所謂的critical mass(約4000萬人)﹐條件足夠形成一個活躍的經濟體。台灣2300萬人根本不夠﹐目前政府還拼命搞自我封閉﹐大搞跟對岸對立。如果今天我們本土公司生產的東西突然有12憶人的客戶群﹐那對我們只有好處。

引用:
作者頭份煎包
就以韓國男生為例,他們在大學時都要考toeic,考到七百分是很平常的!
在大二暑假時,中斷學業去2年2個月的陸軍,或是2年6個月的空軍(現在有減兵役)!


韓國人就算在某方面很弱也不會跟外人(非韓國人)承認。依小弟觀察﹐韓國人的平均英文程度在亞洲是最爛的。比台灣﹐日本都爛﹐要比日本爛還真不容易。小弟會3種語言﹐中﹐英﹐日﹐結果跑去漢城﹐韓國第一大首都﹐一點用都沒有。街上幾乎沒有任何中﹐英﹐日文字﹐連去麥當勞﹐漢堡王也沒有英文菜單﹐去中國餐館﹐菜單也沒英文或中文﹐去吃日本料理﹐菜單也沒英文或日文﹐可以說是對外來人極為不友善的環境。

引用:
作者頭份煎包
在來說說他們讀書的方式,就我之前的室友為例(韓國升大三生,暑假讀語言學校),暑假就在準備下個學期的"微電子學",在韓國讀書時都是早上7點出門,晚上12十二點回家!而上課時間則是8點到晚上6點或是7點,下課後則是待到圖書館至晚上12點才回家!而英文是他們的第一外語,所以他們對英言很重視,而且背單字超強,在課堂上玩接字遊戲幾乎都是韓國人贏!且韓國圖書館還有的會開到24小時的!


唸書辛苦的人在全世界不在少數﹐所以不評論。小弟說說國外大學跟台灣大學不同的生態。小弟在澳洲念大學時﹐我們電子電機系大一新生共750人(各國人都有﹐因澳洲教育強﹐專長賣教育給海外學生)﹐結果多年後能在正常時間畢業者約150人。這種容易進﹐難畢業的情況才能夠培養出世界一流的人才。反觀台灣﹐進去難﹐出來容易。說實在﹐高中唸的好根本是玩假的﹐高中程度的課程太簡單﹐不足以證明一個人能否順利念大學程度的課程。可是假設今天一個台灣任職的教授如果當掉那麼多人﹐學生就不會選他的課﹐而因此造到排擠﹐被學生父母親罵到狗血淋頭﹐搞不好還弄上媒體﹐真是失敗的教育環境﹐人民偏差的觀念。

引用:
作者頭份煎包
以汽車業業來比較,韓國幾乎只開自己國家的車,現代,大宇,雙龍等!問他們日本車在韓國普遍嗎?回答的居然是"進口車太貴,本地的車較便宜"而在很久以前,韓國政府就派人出國學習如何製造引擎,雖然當年的引擎品質不是很好,但隨著科技的進步,他們的製造技術也有長足的進步,而且韓國車在國外也是很容易見到!反觀台灣,一堆進口車,那些車是完全從台灣生產,製造,組裝的,這中間當然要包括"引擎"這個最主要的技術,那些車廠有投注資金在研究引擎呢?


在韓國只有真正有錢人才買得起進口車﹐因他們汽車進口稅大約200%。而且要進口也不會進便宜車﹐直接進BMW﹐BENZ﹐LEXUS﹐等高級車種。

台灣的問題跟我剛說的經濟體大小有關係。我記得裕隆的嚴凱汰曾經說過﹐在現階段開發一台新車要大約4-5年﹐花50億﹐就算有技術﹐台灣車場根本就沒50億做研發。而且50億需要買多少車才夠扯平﹐假設裕隆脫手一台Sentra級車給車商平均賺10萬﹐那要先賣5萬台車才能回本研發費用﹐在台灣根本不可能。

引用:
作者頭份煎包
唉,台灣這未來的10年真的是要看政府怎麼走了,走得不好就只好變成和菲律賓一樣了!菲律賓50年代還是個進口勞工的國家,俗話說的到南洋工作就是菲律賓了,現在反而是輸出勞工的國家,因為當年的政府亂搞,造成現今的落後,當別人都在建設時,自己國家卻在內鬥,相對的就輸人一截!

我發現台灣有菲律賓當年的個樣子! 台灣醒來吧,不要只是意識形態的和大陸鬥爭,把心力放在經濟和建設上,當你國家安定時,經濟相對的也會穏定成長,人民也才能過得安心阿!


我剛有說過台灣商人的賺錢模式眼光太短視。其實廣大台灣人民也是很短視的﹐所以才會造成現有的政治人物存在。先不論藍綠﹐政治人物有沒有市場是看人氣﹐如果台灣人是很挑的﹐好好衡量自己的利益﹐國家的利益﹐好好把關﹐不好的政客自然就沒市場。畢竟政客的品質﹐反應了人民的品質。
     
      

此文章於 2004-10-03 12:48 PM 被 anomaly 編輯.
舊 2004-10-03, 12:45 PM #31
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anomaly離線中  
=風=
Golden Member
 
=風=的大頭照
 

加入日期: Nov 2003
您的住址: 銀河-太陽系-地球-亞洲-中華民國
文章: 2,579
引用:
作者頭份煎包
這句話說的好!

台灣人真的很可憐,一直活在自我意識中,一直以為自己國家多強.醒醒吧!

出國看看,您就知道台灣人的優勢在那了?

答案是"沒有優勢"!


小弟出國念語言學校,才發覺到韓國人的認真態度!

韓國全國人口6000萬人(包括北韓)----有錯請指正


就以韓國男生為例,他們在大學時都要考toeic,考到七百分是很平常的!

在大二暑假時,中斷學業去2年2個月的陸軍,或是2年6個月的空軍(現在有減兵役)!

而後在繼續讀書,但是退伍的那個暑假,有經濟能力的學生都會出國讀個語言學校,

大約一個月或是二個月再回國!


而韓國政府還有輔助特殊學系的學生公費出國讀語言學校,以我的朋友為例,他讀斧山大學,

工程系(包括電機,機械,化學,資訊等)的學生,全班三百個學生,前8%的學生可以獲得全額獎

學金(全年學費全免),前10%的學生可以免費出國讀語言學校,但是學校的分配依toeic的成
...


真的是如此,
很多外國人,
會把台灣和泰國混在一起。
 
舊 2004-10-03, 02:32 PM #32
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=風=離線中  
好奇寶寶
Regular Member
 

加入日期: Feb 2002
您的住址: 只有澳客會住的地方
文章: 95
小弟在澳洲念大學時﹐我們電子電機系大一新生共750人(各國人都有﹐因澳洲教育強﹐專長賣教育給海外學生)﹐結果多年後能在正常時間畢業者約150人。這種容易進﹐難畢業的情況才能夠培養出世界一流的人才。反觀台灣﹐進去難﹐出來容易。

基本上小弟在澳洲唸書中(Master)
平心而論
小弟一點都不覺得澳洲的大學教育有比台灣人強到哪裡去
而是他們本地人懶(Aussie)
常常一次考試的成績都還會低於外國非英語為母語的學生
我的意思是說
非英語系國家的人在澳洲就讀已經是相當吃力
(因為語言上的問題)
很多次的期末考澳洲本地Aussie常常都是望著白紙發呆
然後提早交卷
而外國學生寫到手酸
澳洲人唯一的強項
就只是那一張嘴而已
沒有語言上的問題可以拼命的發表個人意見
當然
也有用功的當地人
但人數絕對少於混的人
(您所提到的很少人順利畢業
部分是外國學生語言問題,外國學生拼命打工荒廢學業以及懶惰的當地aussie被當)
澳洲的教育特色應該是說在於他的多元外國學生文化
而不在在於他有多強
也不是在於他能培育出很強的大學生
依照小弟許多台灣朋友的意見都認同
台灣的研究所和大學實在是變態
以整學生為榮
絕對難過於澳洲
變態教育之下
學生的素質並不會輸澳洲當地學生
(當然....僵硬台灣學生的思考模式不在此討範圍)
之前中央社新聞還有一篇新聞提過
許多澳洲當地local覺得自己國家教育太差
而將子女送到南非就讀
澳洲對我們這些留學生而言
所得到的
並不是知識
而是經驗和了解外國文化
當然
如果您是唸專供研究型的Master和PHD就另當別論
但這種學生在澳洲大學生比例中是少數的

台灣人最大的問題也一部分跟澳洲人類似
就是只有"一張嘴"和短視近利
喜歡拼判別人
看到別人有些地方比自己強就覺得自卑
然後罵政府罵別人
也不知道如何去改變
沒錯
政府有許多責任
但是人民呢?
一堆老闆短視近利
員工只有一張嘴
這跟政府有啥兩樣
政府不過是人民自己的翻版
脆弱到不敢見到自己的弱點
小弟的外國同學
即使是印度越南
自少對自己國家充滿信心
當然經濟狂飛的國家對自己有信心是正常的
但台灣人呢?
只會見到別人好
然後就罵
然後..............一張嘴而已
沒信心的狀況之下
國家人民又會如何改善?
在此請不要誤會所謂的"台灣人民族主義"又出現了
這跟民族主義沒關
而是在於我們對自己都沒信心
那我們還要怪別人嗎?
自己又能如何贏的過別人?
韓製品濫
至少人家願意砸錢做行銷
台商老闆呢?
喔....這行銷+****要千萬NTD喔(還不是USD喔)
那不要了
上次三爽牌的行銷頭頭約滿結束回美國(美國人)
(新東家是INTEL)
他在1997-2004幫三爽做行銷
公花了三爽牌100億美金
台灣哪位老闆願意??
小弟的印度同學
有次還可以很自豪的說
喔....我們印度不只軟體
也有不錯的半導體
結果當他從小弟口中知道tsmc, umc的市佔率後
露出不可置信的眼神
(類似那種.....怎麼可能,tw也不過是個小島....)
還頻頻說
Are you sure? Is only Tw's market share or global?
不管他是否井底之蛙
至少
他認為印度還是有希望的
儘管說台灣的半導體比印度強
但他還是認為
印度的半導體還是充滿希望
至少
他也看見印度的軟體比台灣強很多
台灣人喔
只會見到
喔.....法國的A優點,德國的B優點,美國的C優點........
然後
這些優點要強加於台灣身上
拜託
要不然大家來討論些國家的缺點如何?
也是一堆缺點
當然
事情絕對是學好不學壞
小弟也希望台灣有A+B+C.....的優點
但是
只少小弟的想法比較向那位印度同學
台灣的優點在哪?我就專門專攻這項優點
並取得領先的地位
而不是說看到別人怎樣怎樣
就自怨自艾,政府怎樣怎樣
(一張嘴........)

套用當年的一句廣告
在刮別人的鬍子前
先刮自己的鬍子
送給許多沒有遠見的公司老闆們
舊 2004-10-04, 10:07 AM #33
回應時引用此文章
好奇寶寶離線中  
xx145
Silent Member
 

加入日期: Mar 2003
文章: 0
台灣十年來人均所得的停滯.....
有很大的部份,是產業政策未即時調整和資源錯置的關係
這要怪罪企業主,其實是有失公允地...
舊 2004-10-04, 10:35 AM #34
回應時引用此文章
xx145離線中  
anomaly
Advance Member
 

加入日期: Feb 2003
文章: 406
引用:
作者好奇寶寶
基本上小弟在澳洲唸書中(Master)
平心而論
小弟一點都不覺得澳洲的大學教育有比台灣人強到哪裡去
而是他們本地人懶(Aussie)


您念哪裡?小弟是University of Melbourne BE(EE)+BSc(CS), 研究所唸同校ME(EE).

國外的老師一般是身藏不露﹐不會像台灣的老師整天盯著學生﹐或者說虐待性的操學生。如果想在國外想得到最好的知識﹐主動權在學生自己。老師一般很樂意與學生在課外時間交談﹐分享知識﹐可是絕對不會熱臉貼冷屁股的去管學生到底進度如何﹐就看你自己如何利用老師的經驗與知識。反之﹐如果您已經念研究所了﹐您一定可以感受到老師對學生的尊重。在研究所程度﹐老師已經把學生當同事了﹐如果在跟第三者聊學生﹐一定會稱呼學生為"colleague"﹐或發表論文時也稱為同事。

引用:
作者好奇寶寶
常常一次考試的成績都還會低於外國非英語為母語的學生
我的意思是說
非英語系國家的人在澳洲就讀已經是相當吃力
(因為語言上的問題)
很多次的期末考澳洲本地Aussie常常都是望著白紙發呆
然後提早交卷
而外國學生寫到手酸
澳洲人唯一的強項
就只是那一張嘴而已
沒有語言上的問題可以拼命的發表個人意見


這個是教育觀念的不同﹐外國人認為每個想嘗試唸書的人都應該有機會唸﹐唸的好不好是另外一回事﹐而且絕對不會強求學生一定要畢業﹐所以才會造成非常多人被當掉。可是今天﹐我們唸書一般是為了工作﹐當我們畢業時﹐我們的競爭對手都是跟我們一起畢業的人﹐我就不相信能在外國的好大學畢業的人會差到哪裡去。

引用:
作者好奇寶寶
台灣人最大的問題也一部分跟澳洲人類似
就是只有"一張嘴"和短視近利
喜歡拼判別人
看到別人有些地方比自己強就覺得自卑
然後罵政府罵別人
也不知道如何去改變
沒錯
政府有許多責任
但是人民呢?
一堆老闆短視近利
員工只有一張嘴
這跟政府有啥兩樣
政府不過是人民自己的翻版
脆弱到不敢見到自己的弱點


這是很好的觀察﹐不過澳洲跟台灣大不同。澳洲的天然資源(石油﹐天然氣﹐煤礦﹐鐵﹐鋁﹐鈾﹐其它)夠人民吃200-300年﹐而台灣沒有。澳洲人並不擔心未來沒飯吃﹐反正世界各地永遠都需要天然資源﹐剩下的慢慢建立。可是台灣不同﹐我們沒有天然資源﹐光要克服這點就很吃力。人家有本錢靠么﹐我們沒有。

引用:
作者好奇寶寶
小弟的印度同學
有次還可以很自豪的說
喔....我們印度不只軟體
也有不錯的半導體
結果當他從小弟口中知道tsmc, umc的市佔率後
露出不可置信的眼神
(類似那種.....怎麼可能,tw也不過是個小島....)
還頻頻說
Are you sure? Is only Tw's market share or global?
不管他是否井底之蛙
至少
他認為印度還是有希望的


只要經濟成長超過6%左右﹐人民都會感覺錢淹到頭的感覺。印度是世界最窮的國家之一﹐所以他們的高等社會人士會覺得很棒﹐可其他人就苦了。
舊 2004-10-04, 11:17 AM #35
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anomaly離線中  
=風=
Golden Member
 
=風=的大頭照
 

加入日期: Nov 2003
您的住址: 銀河-太陽系-地球-亞洲-中華民國
文章: 2,579
印度是個比中共還糟糕的國家。
貧富差距到難以想像的地步。
舊 2004-10-04, 08:31 PM #36
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=風=離線中  
好奇寶寶
Regular Member
 

加入日期: Feb 2002
您的住址: 只有澳客會住的地方
文章: 95
[QUOTE=anomaly]您念哪裡?小弟是University of Melbourne BE(EE)+BSc(CS), 研究所唸同校ME(EE).

國外的老師一般是身藏不露﹐不會像台灣的老師整天盯著學生﹐或者說虐待性的操學生。如果想在國外想得到最好的知識﹐主動權在學生自己。老師一般很樂意與學生在課外時間交談﹐分享知識﹐可是絕對不會熱臉貼冷屁股的去管學生到底進度如何﹐就看你自己如何利用老師的經驗與知識。反之﹐如果您已經念研究所了﹐您一定可以感受到老師對學生的尊重。在研究所程度﹐老師已經把學生當同事了﹐如果在跟第三者聊學生﹐一定會稱呼學生為"colleague"﹐或發表論文時也稱為同事。



小弟唸的不過是NSW州的一所普通大學的研究所
不能跟您的名校媲美
但是可能州別有也差
雪梨向來比澳洲其他城市現實
(小弟的Aussie同學自己都承認的事實,
去年小弟自己去MEl自助旅行也感受的出來,
唉.....
早知道就跟我大學講師去Mel了)
老實說VIC的學校我不清楚
但是就以雪梨地區的學校而言
老師也是相當現實的
(當然,也是Depends拉)
有些老師美其名說有問題下課可以問
課程的大綱也寫了他們的email和行動電話
但就是有些老師死都不回emial和行動電話
不是關機就是收不到訊號,請留言等訊息........
雪梨人的現實和無情,種族歧視也是強過於VIC和QLD的
一堆雪梨人常常抱怨雪梨人太Rude了
但....這些抱怨的人也是如此Rude,只是他們不自知
(話說回來,這和台灣人有何差別?自己不長進還要怪別人)



這個是教育觀念的不同﹐外國人認為每個想嘗試唸書的人都應該有機會唸﹐唸的好不好是另外一回事﹐而且絕對不會強求學生一定要畢業﹐所以才會造成非常多人被當掉。可是今天﹐我們唸書一般是為了工作﹐當我們畢業時﹐我們的競爭對手都是跟我們一起畢業的人﹐我就不相信能在外國的好大學畢業的人會差到哪裡去。


小弟並沒有說過外國的好大學畢業的人會差到哪裡去
小弟的意思是說
外國的學校(歐美)自然有他的優點
但這並不代表台灣的學校及學生就差
但是可以確定的一點是
台灣的大學生信心普遍輸給許多國家
即使是自己的實力不差也一樣信心低落

澳洲的天然資源(石油﹐天然氣﹐煤礦﹐鐵﹐鋁﹐鈾﹐其它)夠人民吃200-300年﹐而台灣沒有。澳洲人並不擔心未來沒飯吃﹐反正世界各地永遠都需要天然資源﹐剩下的慢慢建立。可是台灣不同﹐我們沒有天然資源﹐光要克服這點就很吃力。人家有本錢靠么﹐我們沒有。

關於這點
小弟也注意過了
或許
這也是澳洲人(或說雪梨人)懶惰的原因之一!?
(澳洲三多:胖子多/酒鬼多/蒼蠅多)
星期五晚上去雪梨市區走一遭
一堆酒鬼和醉漢
地上常可見到的是破碎的酒瓶和吐出來的東西
或是偶爾有路人甲男或路人乙女跟其他路人要免費的香菸抽
至少
台灣這點就"不如"澳洲
(還有著名的澳洲電信最新ADSL費率512方案,500MB下載以內,
一個月"只要"
39.9澳幣x23台灣匯率=XXX台幣)


台灣小沒有天然資源
這是一個很現實的問題
小弟也注意到這問題
澳洲的台灣朋友曾經因此拿來和台灣比較經濟的差異性或是和其他國家
也就是因為台灣小
天然災害多
所以不管誰執政都是吃力不討好
光一年的颱風地震損失就不知要花多少錢
澳洲
沒颱風沒地震沒暴風雪颶風..........
當然無法比較
但是
台灣的人民卻因為全球化的因素造成喪失自己的信心
(當年也是藉由全球化才有今日地位)
這並不能一味的怪政府
就如同小弟前言
政府不過是人民自己的翻版
"人民"脆弱到不敢見到自己的弱點
就轉而"只出一張嘴"去罵別人
殊不知自己也犯了相同錯誤
(雪梨人亦是如此)
但澳洲人有本錢
台灣呢
問題是在於政府而已嗎?
人民也一樣半斤八兩.......


印度是個比中共還糟糕的國家。
貧富差距到難以想像的地步。

沒錯
印度在大家心目中是何種定位
大家都有自知知明
但至少印度人有信心自己將來會是一個大市場
人民會逐漸富有
(they believe)
台灣人呢
只要一個數據輸了就嚇到腿軟
連信心都沒了
又如何能繼續前進?
舊 2004-10-05, 02:09 AM #37
回應時引用此文章
好奇寶寶離線中  
qoopig45
Major Member
 
qoopig45的大頭照
 

加入日期: May 2004
文章: 250
台灣加油阿~~~~~!~!

此文章於 2004-10-05 03:05 AM 被 qoopig45 編輯.
舊 2004-10-05, 02:52 AM #38
回應時引用此文章
qoopig45離線中  
Rosette
Major Member
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: Greenhouse
文章: 192
引用:
作者=風=
印度是個比中共還糟糕的國家。
貧富差距到難以想像的地步。

印度現在還有階級制度,
若此制度打破,
這國家要強盛應該不會很久。
舊 2004-10-05, 03:36 AM #39
回應時引用此文章
Rosette離線中  
shtse
Golden Member
 
shtse的大頭照
 

加入日期: Jan 2001
您的住址: Tainan Taiwan
文章: 3,701
Cool

台灣~ 加油~
__________________
字卡美, 號鳥, 請多指教

音響也可省省玩 , 一萬塊買七零年代 Rotel Marantz Luxman 三美聲
我的 Canon 中三元 , Bronica Mamyia Pentax 中片福鏡頭
舊 2004-10-05, 08:52 AM #40
回應時引用此文章
shtse離線中  


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