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ewnnuj
Amateur Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 台北市
文章: 43
回覆: 回覆: 當一個技術人員的悲哀(about money)

引用:
Originally posted by kenny18
寫程式也有寫到賺大錢的
做業務也有做到窮困寥倒的
如果不知道自己擅長的是什麼
只知道哪裡有錢就往哪鑽
那我保證你到四十歲還會在這裡抱怨
看別人都賺大錢都很好賺
自己跳下去做好不好做 適不適合自己做
那又是另一回事
像醫生和科技新貴的薪水令人羨慕
但叫我過那種生活打死我都不願意
人最悲哀的是等到老了還不知道自己要的是什麼
不是嗎

每一種行業和職務都有它的利弊得失
如果不能全盤看清 徹底了解
做一行怨一行的情況只會一再發生
如果你對業務有興趣
那就趁自己還年輕時跳下去做
不論成功或失敗都是一種人生體驗
至少你未來的路會更清楚




說得真好~無論做什麼事都要下定決心,真正的了解自己所需要的是什麼,只要肯勇
於嘗試,人生就會有所突破而因此改變。

謝謝你讓我又學習了更多
     
      
舊 2004-07-14, 04:04 PM #31
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ewnnuj離線中  
sibaken
*停權中*
 

加入日期: Dec 2001
文章: 800
引用:
Originally posted by buddy
不是台灣技術不值錢, 而是值錢的技術都不是台灣來的
論技術老外真的比我們強太多了


你確信?就我所知買來的技術好經常是要改才能上線吧,更別提一些買錯技術的公司了.一天到晚都在買技術除了台灣人只看得到近利以外,技術不值錢的觀念不也是原因之一(不願花大錢開發),當然政策跟很多研發人員心態(混個三年老想轉去當管理,學歷越高越嚴重)也佔一個原因.國外一個技術從誕生到成熟要多少年,台灣總是能在數年之間"突然"追上去,當然這是我們的專長之一,沒啥好笑的.
 
舊 2004-07-14, 07:51 PM #32
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sibaken離線中  
951
Senior Member
 
951的大頭照
 

加入日期: May 2003
文章: 1,179
又想到之前同事

現在的結論

"學什麼、會什麼、幹什麼不重要,抱對大腿才重要"

舊 2004-07-14, 08:22 PM #33
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951離線中  
cheny
*停權中*
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 夏日街
文章: 98
引用:
Originally posted by bro
國外? 是哪一國?

如果是在米國, 有兩三年經驗的資訊工程師待遇 USD $40K /yr 算是馬馬虎虎,
USD $50K /yr 算是合理, USD $60K /yr 也筆筆皆是,
更重要的還是有 Sales 比不上的 Option 可以拿;
如果你願意自我充實, 接受挑戰, 去闖一闖, 賺的可不一定比他少!


那是前幾年,現在榮景不再了,我好多同學被lay off,找不到工作,從美國回來了。
舊 2004-07-14, 08:29 PM #34
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cheny離線中  
cheny
*停權中*
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 夏日街
文章: 98
引用:
Originally posted by hodala
有點怪,跟我聽到的有些出入 我聽到的不少的竹科公司,對於RD人員(泛指研發人員,軟,硬,韌體研發工程師,非測試)都是很重視的,至少都可以分股票,假如公司有的話

不然當研發工程師,工作時間長,又超累,沒有比人家多的福利,很難留住研發人才吧

還是我聽到的都是假的 ??



那是前幾年吧!
現在高股價的公司有幾家?即使分到股票,也不值錢了
舊 2004-07-14, 08:31 PM #35
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cheny離線中  
buddy
*停權中*
 
buddy的大頭照
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: Save Room
文章: 201
引用:
Originally posted by sibaken
你確信?就我所知買來的技術好經常是要改才能上線吧,更別提一些買錯技術的公司了.一天到晚都在買技術除了台灣人只看得到近利以外,技術不值錢的觀念不也是原因之一(不願花大錢開發),當然政策跟很多研發人員心態(混個三年老想轉去當管理,學歷越高越嚴重)也佔一個原因.國外一個技術從誕生到成熟要多少年,台灣總是能在數年之間"突然"追上去,當然這是我們的專長之一,沒啥好笑的.

同意

聯發科抄襲 ESS 的 DVD 韌體, 賠了一億美金

現在呢? 變成 DVD chip 的大戶

臺灣的確是有"修改"的技術能力

可惜向下紮根的觀念太過薄弱, 永遠都是在學人家的技術
舊 2004-07-14, 08:32 PM #36
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buddy離線中  
hhkkcc
Power Member
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: 黑洞
文章: 571
回覆: 當一個技術人員的悲哀(about money)

引用:
Originally posted by jiahorng
我跟我朋友兩個人是在資策會同期畢業的!
結業了以後我們都從事IT方面的工作,做到現在也有4、5年的經驗了!
同學去年毅然決然放棄了這4、5年的經驗,跑到國外去當軟體廠商的業務代表,
而我去年在公司停業,面臨人生的抉擇時還是選擇繼續留在這一行。
從此以後兩個人的收入有著渾然不同的差異。
同學現在是百萬年薪,,每天就是打打電話拜訪客戶,另外他說這一季他領了25萬的銷售獎金。
而我,一個月4萬多的死薪水,每天有寫不完的程式,加不完的班。

想想當一個技術人員真是悲哀!拼的要死要活還是領那樣的死薪水,早知道當初就離開這一行!
現在只要有人想要學寫程式的,我都勸他,為了你的錢途,還是別來了吧!

不知道各位有甚麼看法?

PS.我承認我把錢看的很重!不要告訴我說甚麼錢不是萬能的,我只相信沒有錢萬萬不能。


悲哀個鳥

我月薪才25000(輪班都不休)

我不早跳樓自殺
舊 2004-07-14, 08:44 PM #37
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hhkkcc離線中  
AlexCo
Major Member
 

加入日期: Nov 2001
文章: 144
RD真的有兩把刷子的
三年左右轉換一次跑道 薪水大概可以到Double這樣
舊 2004-07-14, 08:58 PM #38
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AlexCo離線中  
charm_mips
Basic Member
 

加入日期: Nov 2002
您的住址: TW
文章: 19
嗯,我想說的是,一種人一種命,該是你的就會是你的,不會是你的一輩子也別肖想,多充實自己才重要。

不曉得這裡有沒有台灣IBM的站友,我自己認識一位網友,有次一起吃飯他就聊到工程人員與sales,工程人員是辛苦沒錯,升遷也比較慢,他有些同事也因此跳槽去幹sales;當sales跟engineer都升到最高時,在台灣IBM來講,sales的職位仍舊比engineer來得高,可是engineer的薪水會比較多,但是這類工程師都已經算經驗老到的師傅級了,才有這種高薪。工程師錢會少? 這可不一定。
況且很多公司都會有所謂的"挖角",能力強的人,公司自會高薪留住你,再不然也會有公司高薪挖你過去,開發類似的產品。與其想著該不該離開這一行,其實也可以換一個角度想,成為一個出色的研發人員,等著人家用高薪、高配股來聘請你。

當然苦哈哈領死薪水的工程師也大有人在啦(正是所謂一種人一種命),幾年前意氣風發的股王威盛、華碩,現在股價不也是鳥得跟什麼一樣? 正所謂十年河東十年河西,而且華碩起薪不高,威盛只有哈雷路亞、信耶穌者得永生,那幾位高層分最得多,更不要講號稱職業訓練所的矽統,現在還有幾個人會想到他的揚智/宇力。問題是,沒有這些公司的操到死不償命的工程師,我們哪有啥KT600、SiS768可敗家?

sales的話,可不是動動嘴皮子就可以的了。講難聽點,許多人都有所謂"士大夫的脾氣",尤其是工程人員,對自己做的東西鑽研得深了,sales要是太遜,一問三不知,有時可能會被偷偷瞧不起的。
工程師的工作是負責把能量產的東西做出來,業務則是負責把量產後的東西賣出去,而對方公司的業務是負責把他們的東西賣給你們公司,讓你們公司的工程師做出你們要量產的產品(這裡不考慮把產品往光華這類零售市場賣的情況),這是環環相扣的;一旦上游零組件出包,底下用這些零組件的公司就糗大了。
所以一般科技公司sales去洽談生意時,工程師大多會問一堆問題,也因此sales一定要能夠對自己公司的產品有足夠的瞭解,有什麼特色,什麼優點,以及什麼缺點(甚至對對手公司的類似產品也最好有一定認知),這樣才有辦法說服別人用自家的產品,也才能report缺點與需要修正的錯誤給工程師。當真的問到很核心的問題,真的已經不是一般業務人員能力所及了,就是把自家的工程師搬出來,進行"工程師的對話"的時候了。這也是為什麼人們都說有工程背景再去幹sales會更好,人家在講什麼,你都聽得懂,都能回答出來。

當然,當sales,三寸不爛之舌是必備條件,我上一家公司的老闆,本身就兼任業務工作,不是整天坐在那兒出一張嘴的那種,(研發)部門主管由副總擔任,兩人都是聯電出身,一起出來創業的,聯電那時剛開始搞IC設計,裡頭的初代研發人員就有他們兩個。有次他們請我們部門吃飯,一起聊天,就曉得sales跟純工程人員的差別了。
但是,重點在於工程師出身,我們這票工程師在做什麼,整個設計、生產流程、要注意哪些東西,他們都清楚,我們幾個未出師的菜鳥都不一定懂得比他多;另外一個很重要的,就是眼光與口才。

也有站友提到"管理"。其實跟工程師跳槽幹業務很像,管一個研發團隊,你會找一個學財經的人來帶嗎? 這不是惡搞是什麼? 所以菜鳥工程師只要慢慢培養,過個幾年有足夠的能力,可能有機會當個project leader,規劃整個產品的架構,實作產品的同時也要盯著底下的工程人員的進度;幹得不錯的話,過一段時間說不定帶更大的team,實作的機會更少,盯進度的時間更多;這不就是慢慢的往管理的方向去了嗎。
只要有這類機會就成了,通常這種機會也蠻多的,也所以說工程師幹到最後,往管理偏過去幾乎是必然的結果,即使你的志向是一輩子都當一個出色的工程師,只要不是"永恆的菜鳥(是的話那就很遜了)",上頭一定會要你母雞帶小雞,這就包含管理的成份在裡頭了。

另外,工程人員(研發單位)是公司最基本最重要的資產,許多公司在不景氣時裁員,裁的是哪些人,工廠的線上人員與管理人員,真的不得已才會裁研發人員,如果研發人員裡有非本國人,再先由這些人下手(尤其是國外的公司,很多如此),死得最慢的,可能是開國元老吧。
研發人員的培養不是朝夕可成,耗費的成本也高,當景氣好轉,公司想翻身就靠他們,你想公司會把他們裁掉(除非真的是遜到不能再遜的工程師),遲早重新培養,或花大錢去挖角嗎? 線上人員可能經過短暫訓練即可駕輕就熟,通常是隨時可取代的。
而管理人員,尤其是"純"管理人員,講難聽點路上一狗票,而且有能力的工程人員也能擔任(純管理人員卻當不了工程師)。所以別看管理人員平時高高在上,坐領高薪,想著不切實際的東西,不景氣時第一個走路的就是他。簡單的講,"純"管理人員,景氣好時就有工作做,景氣不好時皮請繃緊一點.....
如果一個公司開始裁研發人員,一種情況是老闆不想繼續搞這個領域的東西了,另一種情況,很可能真的公司狀況不佳、風雨飄搖,開始要人人自危了.....
當然,工程人員不是沒有壓力,尤其在科技業,隨時要接收新的資訊,不然等到菜鳥也出師了,耐操好擋又便宜,領高薪卻不再進步的老鳥皮也要繃緊一點了。

糟糕,整篇扯起來,快要像高中生在寫大學聯考作文了..... 總之,不論在哪個職位,請多充實自己,想由工程轉換跑道至業務,請下定好決心,除了口才要有一定水準外,請別輕易放棄原先的工程專業知識,這樣才能比別人更多機會。考慮清楚後,跳下去做就別後悔。
不同職位有著不同的責任,也有著不同種類的壓力,不要只想著看哪裡錢多就蒙著頭往哪裡鑽。三心兩意,別說想要show me the money,也別說兩頭空,當心四大皆空啊(一空賺不到大錢,二空當工程師很遜,三空當業務也很遜,最後一空就是一事無成啦)..... XD
舊 2004-07-14, 09:37 PM #39
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charm_mips離線中  
yangjiy
Junior Member
 

加入日期: Oct 2001
您的住址: 高雄
文章: 917
引用:
Originally posted by charm_mips
嗯,我想說的是,一種人一種命,該是你的就會是你的,不會是你的一輩子也別肖想,多充實自己才重要。

不曉得這裡有沒有台灣IBM的站友,我自己認識一位網友,有次一起吃飯他就聊到工程人員與sales,工程人員是辛苦沒錯,升遷也比較慢,他有些同事也因此跳槽去幹sales;當sales跟engineer都升到最高時,在台灣IBM來講,sales的職位仍舊比engineer來得高,可是engineer的薪水會比較多,但是這類工程師都已經算經驗老到的師傅級了,才有這種高薪。工程師錢會少? 這可不一定。
況且很多公司都會有所謂的"挖角",能力強的人,公司自會高薪留住你,再不然也會有公司高薪挖你過去,開發類似的產品。與其想著該不該離開這一行,其實也可以換一個角度想,成為一個出色的研發人員,等著人家用高薪、高配股來聘請你。

當然苦哈哈領死薪水的工程師也大有人在啦(正是所謂一種人一種命),幾年前意氣風發的股王威盛、華碩,現在股價不也是鳥得跟什麼一樣? 正所謂十年河東十年河西,而且華碩起薪不高,威盛只有哈雷路亞、信耶穌者得永生,那幾位高層分最得多,更不要講號稱職業訓練所的矽統,現在還有幾個人會想到他的揚智/宇力。問題是,沒有這些公司的操到死不償命的工程師,我們哪有啥KT600、SiS768可敗家?

sales的話,可不是動動嘴皮子就可以的了。講難聽點,許多人都有所謂"士大夫的脾氣",尤其是工程人員,對自己做的東西鑽研得深了,sales要是太遜,一問三不知,有時可能會被偷偷瞧不起的。
工程師的工作是負責把能量產的東西做出來,業務則是負責把量產後的東西賣出去,而對方公司的業務是負責把他們的東西賣給你們公司,讓你們公司的工程師做出你們要量產的產品(這裡不考慮把產品往光華這類零售市場賣的情況),這是環環相扣的;一旦上游零組件出包,底下用這些零組件的公司就糗大了。
所以一般科技公司sales去洽談生意時,工程師大多會問一堆問題,也因此sales一定要能夠對自己公司的產品有足夠的瞭解,有什麼特色,什麼優點,以及什麼缺點(甚至對對手公司的類似產品也最好有一定認知),這樣才有辦法說服別人用自家的產品,也才能report缺點與需要修正的錯誤給工程師。當真的問到很核心的問題,真的已經不是一般業務人員能力所及了,就是把自家的工程師搬出來,進行"工程師的對話"的時候了。這也是為什麼人們都說有工程背景再去幹sales會更好,人家在講什麼,你都聽得懂,都能回答出來。

當然,當sales,三寸不爛之舌是必備條件,我上一家公司的老闆,本身就兼任業務工作,不是整天坐在那兒出一張嘴的那種,(研發)部門主管由副總擔任,兩人都是聯電出身,一起出來創業的,聯電那時剛開始搞IC設計,裡頭的初代研發人員就有他們兩個。有次他們請我們部門吃飯,一起聊天,就曉得sales跟純工程人員的差別了。
但是,重點在於工程師出身,我們這票工程師在做什麼,整個設計、生產流程、要注意哪些東西,他們都清楚,我們幾個未出師的菜鳥都不一定懂得比他多;另外一個很重要的,就是眼光與口才。

也有站友提到"管理"。其實跟工程師跳槽幹業務很像,管一個研發團隊,你會找一個學財經的人來帶嗎? 這不是惡搞是什麼? 所以菜鳥工程師只要慢慢培養,過個幾年有足夠的能力,可能有機會當個project leader,規劃整個產品的架構,實作產品的同時也要盯著底下的工程人員的進度;幹得不錯的話,過一段時間說不定帶更大的team,實作的機會更少,盯進度的時間更多;這不就是慢慢的往管理的方向去了嗎。
只要有這類機會就成了,通常這種機會也蠻多的,也所以說工程師幹到最後,往管理偏過去幾乎是必然的結果,即使你的志向是一輩子都當一個出色的工程師,只要不是"永恆的菜鳥(是的話那就很遜了)",上頭一定會要你母雞帶小雞,這就包含管理的成份在裡頭了。

另外,工程人員(研發單位)是公司最基本最重要的資產,許多公司在不景氣時裁員,裁的是哪些人,工廠的線上人員與管理人員,真的不得已才會裁研發人員,如果研發人員裡有非本國人,再先由這些人下手(尤其是國外的公司,很多如此),死得最慢的,可能是開國元老吧。
研發人員的培養不是朝夕可成,耗費的成本也高,當景氣好轉,公司想翻身就靠他們,你想公司會把他們裁掉(除非真的是遜到不能再遜的工程師),遲早重新培養,或花大錢去挖角嗎? 線上人員可能經過短暫訓練即可駕輕就熟,通常是隨時可取代的。
而管理人員,尤其是"純"管理人員,講難聽點路上一狗票,而且有能力的工程人員也能擔任(純管理人員卻當不了工程師)。所以別看管理人員平時高高在上,坐領高薪,想著不切實際的東西,不景氣時第一個走路的就是他。簡單的講,"純"管理人員,景氣好時就有工作做,景氣不好時皮請繃緊一點.....
如果一個公司開始裁研發人員,一種情況是老闆不想繼續搞這個領域的東西了,另一種情況,很可能真的公司狀況不佳、風雨飄搖,開始要人人自危了.....
當然,工程人員不是沒有壓力,尤其在科技業,隨時要接收新的資訊,不然等到菜鳥也出師了,耐操好擋又便宜,領高薪卻不再進步的老鳥皮也要繃緊一點了。

糟糕,整篇扯起來,快要像高中生在寫大學聯考作文了..... 總之,不論在哪個職位,請多充實自己,想由工程轉換跑道至業務,請下定好決心,除了口才要有一定水準外,請別輕易放棄原先的工程專業知識,這樣才能比別人更多機會。考慮清楚後,跳下去做就別後悔。
不同職位有著不同的責任,也有著不同種類的壓力,不要只想著看哪裡錢多就蒙著頭往哪裡鑽。三心兩意,別說想要show me the money,也別說兩頭空,當心四大皆空啊(一空賺不到大錢,二空當工程師很遜,三空當業務也很遜,最後一空就是一事無成啦)..... XD


心有戚戚焉
__________________


花東二日賽-第二日單飛-我的自行車BLOG
心情不好時的好去處 一看就有好心情
舊 2004-07-14, 09:49 PM #40
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yangjiy離線中  


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