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Lucifer
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Lucifer的大頭照
 

加入日期: Dec 2000
您的住址: 動物園第十三號鐵籠
文章: 710
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Originally posted by ictiosds


那我到想問問 如果所謂的大陸版或其他盜版的畫值及音值和原版一樣或更好時
外加價格是原版的二十或三十分之一時 你會不心動?



為何盜版的價格可以是你所謂原版的二十或三十分之一?因為盜版根本就是「無本生意」,不過就是拷貝原版片再重新壓製,在現在數位的時代,的確不會有任何訊號衰減的現象,只要一片原版就可以生出一窩盜版,要多少有多少。

三區的價格或許許多人不滿意,但是一個價格的決定必須要審視整個流程,從版權的取得、電影的壓製、發片的管道、店家的利潤,最後還有預估市場的銷量,這些都是產品價格決定的因素。在台灣,第一關就是一個大問題,不只是版權的價格,甚至有可能以不漂亮的價格取得版權,然後拿到的還是「閹割版」,我想之前有看過版上談到這次福斯發行的「無底洞」相關文章的同好們就會了解,以台灣市場的胃納程度,如果版權價格居高不下,再加上發行商、零售商大家都要賺錢,三區的價格自然低不到哪裡。

不過沒有辦法,我們自己的國片不爭氣,現在的人都是一股腦的猛看外片,特別是好萊塢,視台灣的市場是個大肥羊,不然你以為台灣憑什麼常常會有那種「全亞洲首映」或是「東南亞首映」的機會,這些都是行銷的手法,只要是美國叫座的電影,在台灣幾乎沒有不賣的﹝當然還是會有例外的啦!﹞,如果在市場上一直受制於人,自然我們也不會有什麼談判的籌碼。

在盜版技術越來越進步的今天,不可能沒有買過或用過盜版﹝包括我自己在內﹞,但是既然已經不尊重智慧財產權在前,就不應該用這種價格的「不平等」理由來合理化自己買或用盜版的事實。會不會心動,其實我可以說,是人都會心動,這麼懸殊的價格差距,誰會不心動?但是是不是心動就必須要「付諸行動」?我想答案在各人的心底,價值觀也因每個人的答案而有所不同••••••


﹝但是我一想到上次看「神龍傳奇」所謂的祖國版DVD的慘痛經驗,雖然畫質與音效仍可接受,但是那個包裝與翻譯真的可以用慘不忍睹來形容,我對於祖國版的幻想自此完全破滅﹞
     
      
__________________
Vanity.....definitely my favorite sin.....
舊 2001-07-02, 10:56 AM #31
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Lucifer離線中  
X_Tiger
Major Member
 
X_Tiger的大頭照
 

加入日期: Jul 2000
您的住址: 新北市土城區
文章: 200
呵呵....祖國版還有一堆是前面可以看...等你看到緊要關頭
就不能看的沒壓好的濫片呢!!

所以...我朋友現在到大陸買祖國版 DVD 時都隨身帶 NOTEBOOK 先
放放看...哈!!!
 
舊 2001-07-02, 11:08 AM #32
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X_Tiger離線中  
CHIANG
Moderator

 
CHIANG的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
文章: 2,489
引用:
Originally posted by ictiosds


DVD的發行商的獲利來自電影本身的票房 所以並沒有引喻失當!!!!

DVD的發行商與電影發行商不一定是同一家公司∼這樣引喻失當否?...想想去∼∼

喜歡買"盜版"我並不認同也不反對;因為政府都無法管,我又算哪根"蔥"哪根"蒜"
只是老是有人要把非法的東西比喻成"無可奈何"的姿態來談論,不管如何
"盜版"就是"盜版"買不買是個人行為,非法就是非法,非法居然可以"義正嚴詞"
的"指責合法"這是啥社會,對合法商不爽就說:我買"盜版"是為了抵制他∼這是啥說法
不爽可以不買或建議其改善...怎是用消極的作法來讓非法獲利者"獲利"更多
難怪"非法獲利者"一再"眉開眼笑"∼就因為觀念錯差的人無法看清...
罷了...罷了∼

to:Lucifer
您說的給您拍拍手∼啪............



此文章於 2001-07-02 11:46 AM 被 CHIANG 編輯.
舊 2001-07-02, 11:29 AM #33
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CHIANG離線中  
GTi
訪客
 
文章: n/a
引用:
Originally posted by ictiosds


那我到想問問 如果所謂的大陸版或其他盜版的畫值及音值和原版一樣或更好時
外加價格是原版的二十或三十分之一時 你會不心動?


個人的看法是:心動是一回事,但真的下手去買,還在這理直氣壯說「為什麼不能買」,這是另一回事!
盜版是剽竊別人投注心血的成果,就算閣下偏好此道,也不該在此大聲嚷嚷
聽起來甚至還有鼓勵別人〝為何不買〞的意味,這種心態恐怕自己要檢討一下。

在這站上的人幾乎都不滿本地的發行商,嫌貴、嫌作的不好、嫌****騙人服務不周....
什麼意見都有,不滿意就拒買、買別家、買別區、打電話去抗議.....,都可以啊,這是消費者正當的權利
建議你還是循正當管道去表達你的看法,別再為盜版行為合理化了!
舊 2001-07-02, 11:51 AM #34
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Ken.W.
Elite Member
 
Ken.W.的大頭照
 

加入日期: Feb 2001
您的住址: Kaohsiung City-AV Home
文章: 5,974
引用:
Originally posted by ictiosds

大部分的人鐵定會心動(只不過大家沒有購買的門路罷了) 不然沒有人會去做違法的事!!!!
類比的東西對拷還會衰減 數位的東西根本就不會 所以盜版的DVD才會越做越誇張!!!!
我的確看不起R3的片子 為何花比R1多的錢 卻沒有R1的品質(最近一二家已經有改善了)!!!!
正版誰買?我買ㄚ!!! R2的動畫片我買了不少 前前後後買也快五十片了!!!
因為香港盜版的品質和R2不能比 不過上星期去大陸時已經有發現一些品質與R2一樣的動畫DVD了!!!!
另外你說DVD還發下去嗎?答案業是肯定的.............會繼續發下去!
為何?因為十個用電腦的人有六個以上是用盜拷的Windows系統 那微軟掛了嗎?

喔~原來如此!
只要影音品質與你的要求相符那你一定是買
盜版的了!
ㄜ,原來r1&r2是你的品質比較範本,而r3則是你的
"自我有理化"的最佳"濫本",哇~,dvd分區制原來是
因你而設的嘛,難怪喔,我們還一直在奇怪,幹嘛搞分
區ㄚ,原來是......
對了,"因為十個用電腦的人有六個以上是用盜拷的
Windows系統 那微軟掛了嗎?",不知您是指台灣嗎?
世界其它各國皆是如此??各大企業也是如此??真是
如此當然掛!!片商主要收入來自電影本身,dvd無所謂!?
那他們幹嘛發!?幹嘛幾年前還裹足不前!?幹嘛設那麼多
好笑的防範障礙!?
__________________
相關後續已看完,確定不再跟我有關,我當然閃人
了.我都閃人了,2005/3/26晚上後別再無聊針
對我回文,我怎麼回啊!當然如果你想趁機自己玩
爽的,那當然我也阻止不了你.
請過去偶爾發簡訊問我問題的,別再發簡訊了,我
已不在此園地幫忙.因為我已無法看到與回覆.失
聯網友要找小弟,若不知如何聯絡,也請一併見諒.
==============
不斷疑問,不斷求知.實事求是,精益求精.
知識才是力量.AV這條路是我無悔的選擇.
舊 2001-07-02, 01:02 PM #35
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Ken.W.離線中  
Ken.W.
Elite Member
 
Ken.W.的大頭照
 

加入日期: Feb 2001
您的住址: Kaohsiung City-AV Home
文章: 5,974
繼續問:
3.即使過去我們曾做了一些錯事
(你說的電腦軟體的事...),就代表
我們得繼續這樣下去嗎??

4.看來你可能是那種常常罵台貨
而且又不買台貨的人,一件東西沒人
支持,它會有成長的可能嗎?一天到晚
嫌台灣東嫌台灣西的,請問你住哪??
這片土地不需你的付出??

5.什麼時候,或有什麼人敢大言不慚
的公開看不起正版貨(我指的是r3 dvd)
,卻講自己買盜版買的好高興???即使是
你說的盜板電腦軟體users也不至於此吧?
請問您多大年歲ㄚ??看你也不是沒錢,幹
嘛再給一些後輩這種錯誤的示範??
__________________
相關後續已看完,確定不再跟我有關,我當然閃人
了.我都閃人了,2005/3/26晚上後別再無聊針
對我回文,我怎麼回啊!當然如果你想趁機自己玩
爽的,那當然我也阻止不了你.
請過去偶爾發簡訊問我問題的,別再發簡訊了,我
已不在此園地幫忙.因為我已無法看到與回覆.失
聯網友要找小弟,若不知如何聯絡,也請一併見諒.
==============
不斷疑問,不斷求知.實事求是,精益求精.
知識才是力量.AV這條路是我無悔的選擇.
舊 2001-07-02, 01:14 PM #36
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Ken.W.離線中  
小二
Advance Member
 
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加入日期: Apr 2001
您的住址: 台北,台灣
文章: 307
其實我自己也是從事創作的,當然我恨盜版.
但是在討論區中,有很多觀念的撞擊,反而會讓真相浮現喔!!
在上一篇中我提出的看法是針對二個重點
一:盜版產生的複雜因素,有所質疑.
二:法律是否適用於所有人.
綜合以上一些網友的論點提出我的想法

我不希望台灣走回頭路,
但現狀並非世界大同,
仍有許多確實不合理消費狀況存在,
記憶猶新的是,從前錄影帶法律規定,
必須院線下檔三個月以後,
才能出版錄影帶,
結果非法盜錄猖獗,
只好向下修正為一個月,
這使的品質不好的盜錄影帶,
逐漸被市場淘汰,
在錄影帶聯營的價格上,
也做過幾次修正,
後來有線電視出現,
錄影帶租售業幾乎潰不成軍,
也抗議了幾次,
才造成目前的三階段播送,
電影下檔後一個月,
錄影帶上市,
半年,
有線電視取得播映權,
vcd的狀況大致和影帶相同,
但是由於複製方便廉價,所以幾乎還沒形成市場前,
就已經出現幾乎和盜版價格相同或類似的狀況,
dvd的狀況是真正的百家爭鳴,
由於出現在網路商務發達的時代,
因而遊戲規則,定的漏洞百出,
區碼限制,
上片時間,
價格策略,
品質約束,
沒有一樣能滿足壓倒性的大多數消費者,
所以跨區購買者有之,
搶先發行者有之,
盜版者自然也因應市場出現,
真正合法的品質,速度或價格,
都沒辦法競爭,
反而淪為市場的犧牲者,
而討論區的諸位大德,
各位僅僅由本位出發地,
關心"我"買或不買盜版,
如此自然陷入抬槓,
誰都知道從前台灣動不動,
為了301條款,而猛抓盜版,
最近歐盟則強烈質疑dvd區碼的適法性,
美國人把全世界納入自己商業利益範圍的,
野心和霸權主義昭然若揭,
因此就像成大mp3事件,
我不是學生,
也不是ifpi成員,
但在感情上我同情學生,
在道理上我覺得ifpi沒抓到,
產生問題的癥結,
而法律--它也是人定的.
__________________
保衛宇宙
維護和平===鐵腕ㄚ扥姆
舊 2001-07-02, 01:48 PM #37
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小二離線中  
Lucifer
Junior Member
 
Lucifer的大頭照
 

加入日期: Dec 2000
您的住址: 動物園第十三號鐵籠
文章: 710
引用:
Originally posted by 小二
誰都知道從前台灣動不動,
為了301條款,而猛抓盜版,
最近歐盟則強烈質疑dvd區碼的適法性,
美國人把全世界納入自己商業利益範圍的,
野心和霸權主義昭然若揭,
因此就像成大mp3事件,
我不是學生,
也不是ifpi成員,
但在感情上我同情學生,
在道理上我覺得ifpi沒抓到,
產生問題的癥結,
而法律--它也是人定的.


嗯....我有一些比較不一樣的看法.....

1.各國的情形不同,以台灣一個如此倚賴出口的國家,我們會受到美方的壓力絕對是會大於中國大陸的,政治現實,不得不妥協。但是既是「盜」版,就是不尊重智慧財產權,不論是好萊塢的電影,還是台灣滾石唱片的音樂,都屬同類,一體適用。不買盜版的影音產品,純粹只是對於智慧財產權的尊重,我想還是不要與其他方面的問題拉在一起討論,這樣比較好。

2.至於DVD的區域碼制度,本來就是美商八大公司共同為了它們的商業利益弄出來的一個「極度可笑」制度,如果最近有看到「驚心動魄」一區由博偉正式代理進口販賣,加上一個字匣,上面還寫著「巨圖代理」的字樣,我想很多人都會覺得整件事情真的是荒謬到了極點。如今歐盟對於這個制度有意見,非常之好,畢竟歐美地區的消費者保護意識還是比其他地區強烈,且意見反應管道與相關法規制度也較為健全,不論需要花上多少時間,我都希望這件事情能夠有個結果。

3.有關成大學生的MP3事件,我的看法要比您強烈的多。我認為一個大學生已經算是個成年人,應該有明辨是非、孰可為孰不可為的觀念,那些在網路上的MP3,不用想也知道不可能是從唱片公司所釋放出來的正版產物,也就是所謂的「盜版」。現在的許多年輕人,價值觀已經相當的混淆,買盜版的音樂CD,從網路上下載非法的音樂MP3,他們的理由是「正版的東西太貴」、「現在的CD只有主打歌可以聽」等等,其實說穿了,就是市面上發行的CD太多了,如果統統要買正版的,那可真的是一筆所費不貲的金額。

現在的年輕人,想要的東西太多,但是經濟來源又有限,所以如果有便宜的管道可以滿足自己的需求,哪管它是不是正版的呢?(其實也不見得只有年輕人是這樣,我看看我自己公司裡面也有許多上班族是這樣子)這樣的心態已經被物慾給扭曲了。正版的東西價格太貴、品質不好,你可以打電話到發行公司去抗議,讓他們知道消費者的不滿情緒,你可以以拒買的方式讓所謂粗製濫造的產品銷售量下滑,這些才是正常的市場反應。

也許有些人覺得衝進校園的舉動是激烈些,不過我希望這是給社會的一個「當頭棒喝」,看看我們所謂的「菁英知識份子」的價值觀被扭曲的是多麼嚴重。今天正好看到聯合報的民意論壇中有一篇讀者投書,如果現在的大學生作學問的態度是這個樣子,也難怪我們的大學生程度是一年不如一年,更別提要跟其他的國家來競爭了。也許在法律上不會讓這些學生被判以任何的罪刑,但是如果價值觀不能在這些點點滴滴的小事上被導正回來,那真的會是「一代不如一代」!


(聯合報文章網址:http://udnnews.com/NEWS/OPINION/PUBLIC-FORUM/352680.shtml)
__________________
Vanity.....definitely my favorite sin.....
舊 2001-07-02, 02:57 PM #38
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Lucifer離線中  
aship
Major Member
 

加入日期: Apr 2001
文章: 154
這POST沒有任何意義
只是給各位敬個禮
好多字Y
想說我用注音10字/分
不知道要打多久
心中泛起一股崇敬的感動
舊 2001-07-02, 04:51 PM #39
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aship離線中  
小二
Advance Member
 
小二的大頭照
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 台北,台灣
文章: 307
to lucifer:
本來不想回的,但是坐在電腦前,不知不覺手又癢,
而且正值大學聯考,想到對下一代的影響,還是寫一下好了
再次強調我不盜版,也不支持盜版,僅就思考邏輯和觀念辨正上發言
1,之前的討論很多人都以不合法來質疑,但著作權法包含的條例
或規範確實趕得上科技進步與消費習慣嗎?答案是否定的,
而且由於創作的多元化,甚至連許多人生而具備的肖像,聲音
等權力都沒辦法或因無知而沒有行使,因此從毒樹理論來看,現行的著作權法,
不是無從行使,便是不合時宜了,所以要談判,所以有301條款,這就是
我堅決反對的霸權主義,強迫推銷自己的價值觀和信仰,
本身就已經是不平等了,遑論手段及做法,所以要消費大眾吃下有毒的果子
承受惡法所造成的結果,我不能接受,不過一如著作權法的基本精神其實對創作者
的權利多所保障,這點我還是同意的,只是應因時因地制宜.
在上述兩篇文章裡,並沒有混為一談,而是不論
a跨區購買
b網路郵購逃稅
c盜版
d先於院線上映前進口
===============通通都是違法的
只論著作權,而不談關稅或其他法令,才是雙重標準
這令年輕人無法適從.
2:又是一個因地制宜的問題,當我們政府或主管機構,沒有提出類似質疑,
或者根本是共犯結構時,消費者只能如您等待結果,或根本只能默默接受吧,
以您積極的態度,這也是可以接受的狀況嗎?
3:我本來就說只在情感上同情學生,一如第三世界的消費者
他們在整個市場上就已經是弱勢了,還必須跟成年人或第一世界接收
同樣的資訊被灌輸同樣的需要,這種事情從小就在我們周圍不斷發生
比鉛筆盒比橡皮擦比誰家大比誰家車豪華但是當這種比較變成同儕意識
時,就看是否容易取得.
mp3這種東西是違法,但是抓學生也算太容易,所以我說道理上問題癥結是錯的
您義正辭嚴地指責學生,好像沒辦法明辨是非,但回頭一想在道德上或內心深處,
難道貧窮就是一種原罪,永遠只能在市場上做輸家嗎?
要嘛在資訊上杜絕一切來源,像中共現在還做的那樣,
不然就在可接受範圍定出分歧的價格,
釜底抽薪的做法是消滅市場價值,
盜版自然因無利可圖或風險太大而消失,
而這一定需要幾股勢力折衝而成
並不是著作權,一個簡單概念所能涵括的.
#########################################
由於宗教和家教的影響,
我從前也是理想主義者,和極端的道德潔癖,
但服役後我對現實有比較深刻的體悟,
不是喊口號或書本裡寫的就能實踐,
面對人性,
面對人群,
才能處理真正的世間事.
__________________
保衛宇宙
維護和平===鐵腕ㄚ扥姆
舊 2001-07-02, 05:13 PM #40
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