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Crazynut
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加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
看來潑冷水的網友較多些。
不過,小弟認為這個構想應脫胎自Xbox,而且自動化作的比Xbox更進一步。
CPU、顯卡等是否高檔…個人以為不是太大的問題,有興趣的人不妨查一查風行世界的PS、DC、PS2運算能力到那種程度而已。只要主機板、作業系統等單一指向遊戲此種設計目標…您可能將會發現,現在的電腦硬體能力,可能遠在我們想像之上…只是現在的多目標使用環境,限制住它了。
     
      
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2004-01-09, 02:53 AM #31
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ssfan
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加入日期: Jun 2003
您的住址: 肉食性動物巢穴
文章: 3,552
引用:
Originally posted by Crazynut
看來潑冷水的網友較多些。
不過,小弟認為這個構想應脫胎自Xbox,而且自動化作的比Xbox更進一步。
CPU、顯卡等是否高檔…個人以為不是太大的問題,有興趣的人不妨查一查風行世界的PS、DC、PS2運算能力到那種程度而已。只要主機板、作業系統等單一指向遊戲此種設計目標…您可能將會發現,現在的電腦硬體能力,可能遠在我們想像之上…只是現在的多目標使用環境,限制住它了。


這台主機跑的PC GAME,效果可想而知.
而XBOX,PS,DC,PS2的情形完全不同,它們是封閉式的架構,所有遊戲
可以做最佳化的處理.
要知道,PC GAME是不會對VIA這台主機做特別的最佳化的.這台主機
純粹是台PC,沒有遊樂器專屬的優勢.
除非VIA成立遊戲開發部,或是花錢請遊戲商在PC GAME中撰寫對這台
主機特別優化的程式.
 
舊 2004-01-09, 09:08 AM #32
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FATBILLY
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加入日期: Feb 2001
您的住址: 內湖
文章: 740
引用:
Originally posted by Crazynut
看來潑冷水的網友較多些。
不過,小弟認為這個構想應脫胎自Xbox,而且自動化作的比Xbox更進一步。
CPU、顯卡等是否高檔…個人以為不是太大的問題,有興趣的人不妨查一查風行世界的PS、DC、PS2運算能力到那種程度而已。只要主機板、作業系統等單一指向遊戲此種設計目標…您可能將會發現,現在的電腦硬體能力,可能遠在我們想像之上…只是現在的多目標使用環境,限制住它了。


沒錯.理想的情況下當然是這樣
但是.究竟會有多少遊戲廠商願意配合.這也是個現實的問題.
以第一篇的那台"類遊樂器的PC"為例子來說.
以它現在公佈的硬體規格.去執行現有的遊戲.
究竟有多少遊戲能夠達到堪玩的程度.而且已推出的遊戲也不太可能為了它再去做最佳化的動作.
而且一些怪物級.硬體需求較高的熱門遊戲推出.
那些使用者真能忍受較差的聲光效果.甚至是不能執行的結果嗎?
而這些問題一旦發生.您說該負責的是遊戲製作廠商.還是硬體製造廠商呢?
或許那些機器日後可以做升級的動作.但真這樣的話我會覺得投資在pc上還是會較值得 ...
__________________
舊 2004-01-09, 09:39 AM #33
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jojo0617
Major Member
 

加入日期: Sep 2001
文章: 179
引用:
Originally posted by FATBILLY
沒錯.理想的情況下當然是這樣
但是.究竟會有多少遊戲廠商願意配合.這也是個現實的問題.


廠商配合度問題,只有一個,配合這種規格花多少成本?如果同樣作PC遊戲的廠商不花成本就可支援,配合度會不高?

公佈規格不好那不重要,因為它是接在"電視"上玩的PC,很多人都認為那台VIA PC跑不動遊戲,但別忘了,他"絕對"跑不動1280X1024的解析度,但我相信720X480的解析度是綽綽有餘啦。

引用:
Originally posted by FATBILLY
以第一篇的那台"類遊樂器的PC"為例子來說.
以它現在公佈的硬體規格.去執行現有的遊戲.
究竟有多少遊戲能夠達到堪玩的程度.而且已推出的遊戲也不太可能為了它再去做最佳化的動作.


最佳化?對於720X480的解析度,連GF2 都跑得很好。

引用:
Originally posted by FATBILLY
而且一些怪物級.硬體需求較高的熱門遊戲推出.
那些使用者真能忍受較差的聲光效果.甚至是不能執行的結果嗎?
而這些問題一旦發生.您說該負責的是遊戲製作廠商.還是硬體製造廠商呢?


怪物級.硬體需求較高的熱門遊戲給電腦玩家跑1280x1024,給DISCover遊戲機跑720x480就夠了呀,這就是盲點呀,這就是"泛用型規格"。

它是一台PC沒錯,他規格不好也沒錯,

但它是台只跑720x480電視解析度的PC

各位都忽略掉這一點了

引用:
Originally posted by FATBILLY

或許那些機器日後可以做升級的動作.但真這樣的話我會覺得投資在pc上還是會較值得 ...


我的意思是已經有電腦的人,用安裝軟體的方式變成DISCover遊戲機,沒電腦的人可挑一台DISCover相容機,他是一台與個人電腦市場重疊的機器,不用把舊有遊樂器的形象套用在他身上。這個東西是規格產品,是從現有個人電腦產品線中新生的的消費型個人電腦,跟那些品牌電腦意義相同,請把她想成一台可以方便玩遊戲的個人電腦,他是電腦,它能做電腦做的所有事,他也能方便的玩遊戲,這個遊樂器的功能是讓電腦價值加分的東西,讓你我他大家的個人電腦都能像遊樂器般方便的玩遊戲呀!

此文章於 2004-01-09 11:24 AM 被 jojo0617 編輯.
舊 2004-01-09, 11:04 AM #34
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ssfan
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加入日期: Jun 2003
您的住址: 肉食性動物巢穴
文章: 3,552
遇到一些比較吃配備的遊戲,像U2,時之沙,間諜遊戲等等.........
就算是跑640X480也不會順吧,以它的CPU和GPU看來.
除非它能自動的關掉特效並於低解析度下執行遊戲.
不過這麼一來還有什麼意義呢?除了超低價的因素外我找不出
這台有何優勢,現在PC的軟體安裝連小學生都能上手,所謂的
便利性基本上沒有任何誘惑力.
舊 2004-01-09, 11:43 AM #35
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FATBILLY
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加入日期: Feb 2001
您的住址: 內湖
文章: 740
引用:
Originally posted by jojo0617
廠商配合度問題,只有一個,配合這種規格花多少成本?如果同樣作PC遊戲的廠商不花成本就可支援,配合度會不高?
公佈規格不好那不重要,因為它是接在"電視"上玩的PC,很多人都認為那台VIA PC跑不動遊戲,但別忘了,他"絕對"跑不動1280X1024的解析度,但我相信720X480的解析度是綽綽有餘啦。
最佳化?對於720X480的解析度,連GF2 都跑得很好。
怪物級.硬體需求較高的熱門遊戲給電腦玩家跑1280x1024,給DISCover遊戲機跑720x480就夠了呀,這就是盲點呀,這就是"泛用型規格"。
它是一台PC沒錯,他規格不好也沒錯,
但它是台只跑720x480電視解析度的PC
各位都忽略掉這一點了


有些遊戲的確就是要強調其畫面的表示.在低解析度如何能呈現呢?
如玩家能忍受同一遊戲軟體在PC與DISCover遊戲機的差距的話.那當然就另當別論了....
而且現在的電視也不是光只有您提的這個解析度吧.480i/480P也都蠻普遍了,甚至是720P的也不少.而XBOX也有部分支援720P的遊戲了啊...!

引用:
Originally posted by jojo0617
我的意思是已經有電腦的人,用安裝軟體的方式變成DISCover遊戲機,沒電腦的人可挑一台DISCover相容機,他是一台與個人電腦市場重疊的機器,不用把舊有遊樂器的形象套用在他身上。這個東西是規格產品,是從現有個人電腦產品線中新生的的消費型個人電腦,跟那些品牌電腦意義相同,請把她想成一台可以方便玩遊戲的個人電腦,他是電腦,它能做電腦做的所有事,他也能方便的玩遊戲,這個遊樂器的功能是讓電腦價值加分的東西,讓你我他大家的個人電腦都能像遊樂器般方便的玩遊戲呀! [/B]


但小弟認為.若照您所說的.只以720*480的解析度來呈現在一般家用電視的話.
那麼實際上在電腦功能部分.諸如一些文書處理.網頁瀏覽方面還是會有著很大表現上的差距...

P.S.小弟對DISCover軟體的部分是完全贊同.只是對第一篇的那台硬體規格有意見而已....
尤其是"史上最強的遊樂器"這個頭銜 ......
__________________
舊 2004-01-09, 12:04 PM #36
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llwopp
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加入日期: Aug 2001
您的住址: 什麼都敗不到的彰化...
文章: 223
引用:
Originally posted by Ibiza
只有首次使用該遊戲才要安裝
而且是全自動安裝軟體
安裝位置是內建的硬碟
下次執行只要放入遊戲光碟就會自動判斷且執行該遊戲
http://www.discoverconsole.com/disc_video_WMv9.wmv


哪款PC GAME不是只需安裝一次...

autorun感覺也是很平常的功能...



我想原PO者的概念是
就像有的VCD可以支援像是CD-i 還是一些可以互動的特殊硬體

只要這台Apex可以變成業界規格
以後遊戲光碟內除了放一般PC用的setup
還可以同時放入最佳化Apex的模式進去...

以後只要買Apex或以後升級型的相容機種
即可享用最佳化PC-GAME ON TV !!!!!

家用主機性能頂多4年升一次!!
有了Apex隨時升級讓你吃到99歲!!!!!!!!!!!!



這個跨時代概念很棒吧!!!!!!

















至於實現度..........


可能實現的話....M$早幹了.....
舊 2004-01-09, 12:06 PM #37
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glenn
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 打狗
文章: 577
引用:
Originally posted by ssfan
遇到一些比較吃配備的遊戲,像U2,時之沙,間諜遊戲等等.........
就算是跑640X480也不會順吧,以它的CPU和GPU看來.
除非它能自動的關掉特效並於低解析度下執行遊戲.
不過這麼一來還有什麼意義呢?除了超低價的因素外我找不出
這台有何優勢,現在PC的軟體安裝連小學生都能上手,所謂的
便利性基本上沒有任何誘惑力.


要有誘惑力 把那台PCGAME CONSOLE變成可以直接模擬目前三大遊戲主機吧
自動安裝?(只是多按幾個NEXT)TV720X480?(有張TVOUT的顯示卡就好)
舊 2004-01-09, 12:25 PM #38
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llwopp
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加入日期: Aug 2001
您的住址: 什麼都敗不到的彰化...
文章: 223
引用:
Originally posted by jojo0617
1.他讀取的方式目前並不了解,但從他的技術規格來看,符合DISCover格式的PC 遊戲的確可以放光碟直接玩

2.除了改機過的XBOX,哪個遊樂器不用放光碟?

3.請注意,這台機器的對手是誰?你以為是PS2?但我卻認為,他的功能跟PS2並不相同,他面對的是改機過的XBOX與PSX!!

如果DISCover有定好當使用這種DISCover模式玩遊戲時使用的解析度,以及固定的軟硬體設定,如果都定在720X480的電視解析度,請問就算是TI4200有哪個遊戲跑不動?不然一個C3,一塊S3顯示卡真能跑得動遊戲?我都懷疑!

5.PS2與XBOX(未改機前),哪一個功能比他強?

6.現在的目的就是DISCover是一個以目前硬體為基準的,泛用型配備,他告訴了廠商,至少在DISCover的模式要能夠順暢

7.我覺得,這套軟體對所有的PC玩家來說是一個不需要多少花費的禮物,對所有的遊戲廠商是一項不用花費多少力氣就能支援的平台,讓所有有個人電腦的玩家可以簡單輕鬆愉快的玩遊戲,以前沒有標準沒有基礎,現在有標準有基礎,就是你遊戲至少給DISCover系列的遊戲機要能順暢。

8.樓上朋友提的問題,都是過去PC遊戲市場不夠普及的最大瓶頸,也是遊樂器市場歷久不衰的主因,現在出現這個讓瓶頸消失的方法,對我們已經擁有個人電腦的玩家而言,是一場不會輸的競爭,因為就算他不成功,電腦遊戲也不可能消失,但如果他成功了,卻會開始壓縮遊樂器的市場(為什麼?因為不一定每家都有遊樂器,但幾乎家家戶戶用電腦),進而使電腦遊戲的市場更大,廠商投入的意願更多,那至於成功與否就在於這個規格必須花費遊戲廠商多少成本?以目前DISCover的方式來看,這個成本非常的低。

9.PC有的是時間,也永遠不可能消失,如果該規格成為每個將來新發售的電腦遊戲都會支援的規格,電腦遊戲不再難以使用了,已有電腦的人可以選擇安裝這套軟體,沒有電腦的人可以選擇符合DISCover的遊戲機,喜歡DIY的人打造自己專屬的超級DISCover遊樂器,當要選擇遊樂器時,就會開始考慮,我是要買單一功能的遊樂器呢?還是功能強大的電腦遊樂器呢?能做的事?電腦遊樂器做得多。遊戲容易使用?兩者都相同。誰的遊戲多?這當然是電腦多。長久下去,遊樂器的市場勢必開始萎縮,下一台主機的開發成本會更加的吃緊,軟體利潤又降低(因為賣的量變小了),下一台主機就會更加的無法出現,為什麼?因為遊樂器有開發成本,但個人電腦的開發成本落在那些龍頭公司上了。

前面朋友說得太棒了,沒有最強的遊樂器,只有被淘汰的遊樂器,我之所以覺得這種方式很厲害就是,這種方式讓遊樂器不會被淘汰,只會被升級

一點淺見,歡迎大家討論。



我覺得你把"最佳化硬體"與成為"標準規格"想簡單了

其實像一些遊戲會出現ATI與NVIDIA兩種最佳化模式
但是跑出來還是不若家用機最家化的結果

原因是像PS2這種家用機最佳化程度
細部設定最佳化已經到令人乍舌的地步

像FF10來說好了
假設PS2一個畫面可以跑10個多邊型
主角臉用掉5個
主角身體3個
場景2個
加起來共10個...

假設來個主角臉部的特寫鏡頭
只剩1張臉...
那張臉即可拿出使用擁有"10個多邊型"的"HI-END模組"

保證出現同等級電腦出現不了的超細緻畫面!!!
原因就是如此

你相信三國無雙一個畫面可以出現幾個人
都是光榮一算再算
考量PS2的整數運算.浮點運算.像素填充率.材質記憶體.主記憶體.記憶體頻寬/時脈
................等等等等等等等等等等等等等等等等等等∼∼∼

在畫質與人數的考量(掙扎?)之下
所定出來的結果嗎.....(我保證連放無雙亂舞 FPS會掉到幾張都算的清清楚楚)

*還有像鐵拳4風間仁的某服裝只能出現在某場景...
這類例子太多了....

關於升級性...
若你說可以訂出
DISCover1
DISCover2
DISCover3等等相容升級規格
同時升級硬體與軟體最佳化的標準
再由遊戲廠商來最佳化對應........


這樣不就又跟方便升級的構想衝突到了?
每一升級間隔定的短
會導致用戶只要花錢升級硬體就瘋了....

升級時間長...
那又跟PS2--->PS3--->PS4--->~~~~
這種升級模式沒兩樣




你的3.我不大明白

4....我相信不是把主流顯示卡的顯示模式解析度降低......性能就能夠快多少
把TI 4200降到320*240也跑不動也是有的...

5.PS3的Yellowstone跟CELL目前看來也是無人能檔...


Yellowstone
舊 2004-01-09, 12:59 PM #39
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llwopp離線中  
meuro
*停權中*
 
meuro的大頭照
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: 新,美少女遊戲幫
文章: 816
5.PS3的Yellowstone跟CELL目前看來也是無人能檔...


這點我不同意...CELL與X-BOX2預定要使用的IBM HELL FAT2這顆CPU
都如出一輒.....為什麼同一系列的CPU會有CELL與HELL FAT2這兩個名字
(等以後再行解釋)

如果折算PC同等時脈的話.....通通不會超過P3-1G,但效能卻是P3-1G的1.7倍
遊樂器CPU大戰....INTEL已經宣告失敗,還是重回RISC一統的世界


APEX TREME要注意的是那張S3顯卡與新核心的CPU的表現(音效部份沒話說 95分已
上算是實至名歸)

PS.X-BOX2的規格請看X-SDK 2004 VOL1 XB2SPEC.TXT內的說明..
舊 2004-01-09, 01:40 PM #40
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meuro離線中  


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