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soccer
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加入日期: Sep 2000
您的住址: 台北市
文章: 3,902
引用:
Originally posted by disturb
soccer老大哥你說的正好是我的心理話,感謝...這句話真是道盡我的經驗


呃,您太客氣了......

ps.
我剛剛回頭看您提到「S2-4100」才想到,我手上有這個"AMC AT103i",跟Midiland S4-8200是同樣的東西嘛(笑)

http://www.dearhoney.idv.tw/Speaker...200/CompareAMC/
     
      
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男人的浪漫...就是沒錢
舊 2003-05-05, 11:44 AM #31
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soccer離線中  
hxh167
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加入日期: Aug 2002
文章: 211
引用:
Originally posted by soccer
報告hxh167兄,AD300很小.......

...恕刪


我知道AD300很小,但是我們以前唸物理系上的物理實驗技術,有做擴大機,那個箱子就很大.大家也是放在宿舍,聽的不亦樂乎.空間分配,只是大家看何者優先罷了.如果不重視音響,連放一套5.1喇叭也嫌擠.我同學連10萬塊的吉他加吉他架也是一起放在宿舍,他彈的還真是好聽.


引用:

至於擺放問題.....
AR EDGE的大小是:24.5 x 17.1 x 17 (WxHxD)
常提到的PM5.1則是:21.6x 10.4 x 14.4 (WxHxD)

AR EDGE還是大了些,而且知道且聽過這款喇叭的畢竟很少,DH那邊常講的「小支的AV喇叭」,往往都是書架型喇叭,至少也差不多是30*15*20的傢伙,在大小上就沒有PM5.1方便了...

重低音更是不用說了,一顆10kg的就被說的又大又重...要它們弄個像ups重低音這種入門產品,恐怕比殺了他們還痛苦吧........

這就是台灣可憐的地方,選擇少,Bose在美國也很多人批評,完全沒有那個價值.要買小喇叭,可以參考看看加拿大廠商Paradigm(台灣叫"霹靂彈")的產品,他們的產品一向口碑很好,產品線也比雅瑟寬的多.
這裡有目錄和建議組合:
http://www.paradigm.ca/Website/News.../Downloads.html
最入門的組合,定價是$746美金,衛星喇叭大小是17.8x10.8x14(HxWxD),重低音跟PM5.1的重低音的重量,大小應該相近.中置喇叭稍大一些.可是台灣的代理商只進高價的系列,害台灣消費者損失很多機會.
 

此文章於 2003-05-05 01:44 PM 被 hxh167 編輯.
舊 2003-05-05, 01:36 PM #32
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teh
Major Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 116
From DH:
真要講究好聲音,那麼單聲道兩音路的音箱實在是無法避免,我尚未見過只有一個全音域單體就能好聽的喇叭(當然我講這一句時,所持的水準是遠超過電腦喇叭的一般水準)
---------------------------------------------------------------------
這一句話可以有很多解釋
貼在DH站上,我認為是合理的
如果你們見過DH發表的言論夠多的話
就會明白
他每次的發言字數都很少
以致於往往會有誤解
想讓DH自己承認自己對於"聽過的器材"這方面是井底之蛙的人
可以拿這一句去他的網站問他
我想他如果真的是井底之蛙的話
應該會明確的告訴各位他的確是
舊 2003-05-05, 05:30 PM #33
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soccer
Golden Member
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: 台北市
文章: 3,902
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Originally posted by teh
From DH:
真要講究好聲音,那麼單聲道兩音路的音箱實在是無法避免,我尚未見過只有一個全音域單體就能好聽的喇叭(當然我講這一句時,所持的水準是遠超過電腦喇叭的一般水準)
---------------------------------------------------------------------
這一句話可以有很多解釋
貼在DH站上,我認為是合理的
如果你們見過DH發表的言論夠多的話
就會明白
他每次的發言字數都很少
以致於往往會有誤解
想讓DH自己承認自己對於"聽過的器材"這方面是井底之蛙的人
可以拿這一句去他的網站問他
我想他如果真的是井底之蛙的話
應該會明確的告訴各位他的確是


啊?有誰說到「井底之蛙」的?(我還去翻舊留言,沒看到啊.......)

===============

如果沒有後面那句「所持的水準是遠超過電腦喇叭的一般水準」,我也會覺得DH那句話「是合理的」。但那句話實在是畫蛇添足..............

我們所講的FOSTEX,甚至LOWTHER也不是貴到多嚇人的產品,至少FOSTEX在價位上「並非遠超過電腦喇叭」(想想PM5.1或AEGO2,FOSTEX還便宜了不少....)

他自己把「DH站上的一般論」給拉到「通論」,一傢伙把全音域喇叭給打死了......問題是出在這裡。

PS.
昨天M兄也有句話就犯了這種一竿子打翻一條船的錯誤....也許跟他熟的人,知道他不是那個意思,但不熟的人呢?

所以我就跳出去PO了兩篇,也得到了尚稱滿意的解答........
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男人的浪漫...就是沒錢
舊 2003-05-05, 06:08 PM #34
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windwalker
Power Member
 
windwalker的大頭照
 

加入日期: Jul 2002
您的住址: 偽裝成台北人的高雄人
文章: 646
-離題-

清齋........ /.\
當年申請時清大以總成績0.5分之差不要我.. T_T
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目前最大怨念 :
清心寡慾喝茶中

已完成怨念 :
EverQuest II Collection Edition - 努力練功中
Stax SR-404 + Colin's STAX amp - 享受音樂中
Key Tronic LT Designer - 實戰中
Logitech MX-510 + Airpad Pro III + Hyperglid鼠貼 - 不要手賤亂試 T_T
Plextor PX-712A + Toshiba SD-M1712 (皆黑色面板) - 幸運買到
E-MU 1212M - 順利入手
Eizo FlexScan L568 - 一時衝動
ATH-W2002 - 付完錢了
舊 2003-05-05, 08:00 PM #35
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windwalker
Power Member
 
windwalker的大頭照
 

加入日期: Jul 2002
您的住址: 偽裝成台北人的高雄人
文章: 646
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Originally posted by teh
From DH:
真要講究好聲音,那麼單聲道兩音路的音箱實在是無法避免,我尚未見過只有一個全音域單體就能好聽的喇叭(當然我講這一句時,所持的水準是遠超過電腦喇叭的一般水準)
---------------------------------------------------------------------
這一句話可以有很多解釋
貼在DH站上,我認為是合理的
如果你們見過DH發表的言論夠多的話
就會明白
他每次的發言字數都很少
以致於往往會有誤解
想讓DH自己承認自己對於"聽過的器材"這方面是井底之蛙的人
可以拿這一句去他的網站問他
我想他如果真的是井底之蛙的話
應該會明確的告訴各位他的確是


可能我的確待的不夠久吧..........
只有從高中(99年)時潛水到現在而已......... ~_~
很遺憾98年他創站的時候我沒去看....... :/
我對那句話是真的相當的有意見.........
(不過我沒有說"井底之蛙"這四個字啊..... =.= 帽子別亂套.....我只是無辜小咖)
他拿來比較的全音域單體是啥......?
拿來當基準的二音路喇叭又是啥........??
所謂遠超過電腦喇叭的一般水準又是啥......???
如果說他今天單指PC的多媒體喇叭的話.......
又幹嘛加上"遠超過電腦喇叭的一般水準"這句話.....????
而且在我所指出的link中Page.2時我做過反駁.........
他一樣沒有做過回應和修正........
亦沒有指正我觀念錯誤..........
我真的猜不透他啊....... /.\
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舊 2003-05-05, 08:12 PM #36
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teh
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加入日期: Apr 2002
文章: 116
引用:
Originally posted by windwalker
可能我的確待的不夠久吧..........
(不過我沒有說"井底之蛙"這四個字啊..... =.= 帽子別亂套.....我只是無辜小咖)
他拿來比較的全音域單體是啥......?
拿來當基準的二音路喇叭又是啥........??
所謂遠超過電腦喇叭的一般水準又是啥......???
如果說他今天單指PC的多媒體喇叭的話.......
又幹嘛加上"遠超過電腦喇叭的一般水準"這句話.....????
而且在我所指出的link中Page.2時我做過反駁.........
他一樣沒有做過回應和修正........

他是不是井底之蛙不重要,我對他沒好感~
我講這些話的重點是
我們需要當面跟他溝通交流之後才下判定
而不是因為一篇沒幾個字的話就說這傢伙是怎樣怎樣
如同什麼M大的~
講錯一次,不認識他的人就下判定這傢伙?
你的疑問儘管沒在該文章中得到回覆
難道就能說他夾著尾巴逃了嗎?
不會~也沒這個必要
你可以試著用其他方法問問看
至於這句:
真要講究好聲音,那麼單聲道兩音路的音箱實在是無法避免,我尚未見過只有一個全音域單體就能好聽的喇叭(當然我講這一句時,所持的水準是遠超過電腦喇叭的一般水準)
他會怎麼解釋我不知道,要是我不管我說錯了沒有我也可以這樣講:
第一.當時市面比較浮出檯面的電腦喇叭的確沒有比較合我口味的,如什麼創新未來的什麼ddt????系列~AEGO?恐怕我也沒聽過,當時本站知道這款喇叭的人有幾個?
第二.既然你們知道我指的是電腦喇叭,我括號內也能解釋成我因為聽過"遠超過電腦喇叭的一般水準"的喇叭,所以我用這種標準套在目前我所聽過市面上較常看到較買的到的電腦喇叭,我自然會說市售較為本站學生網友買的起找的到電腦喇叭,我尚未見過只有一個全音域單體就能好聽的喇叭....等等

其實我們沒必要在pcdvd講這些
他又看不到..
乾脆大家直接去那邊問問他比較能夠找出它講這句話的原因
反正他錯了我想它會直接承認
他要是有自己的理由,我們也可以聽聽他的講法
沒必要在這邊質疑他的話卻不跟他講

此文章於 2003-05-05 11:18 PM 被 teh 編輯.
舊 2003-05-05, 11:06 PM #37
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soccer
Golden Member
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: 台北市
文章: 3,902
引用:
Originally posted by teh
他是不是井底之蛙不重要,我對他沒好感~
我講這些話的重點是
我們需要當面跟他溝通交流之後才下判定
而不是因為一篇沒幾個字的話就說這傢伙是怎樣怎樣
如同什麼M大的~
講錯一次,不認識他的人就下判定這傢伙?


一、怎麼可能只用一次的結果,這種動不動就打翻一條船的範例,要找的話還可以找出很多次...請愛用DH的搜尋功能。

二、誰是M大?

三、有句話叫做舉一反三,或是長一點的俗話「由小處來觀察一個人的言行舉止」

四、沒有人給任何人「下判定」,以上都只是在陳述事實

引用:
Originally posted by teh

你的疑問儘管沒在該文章中得到回覆
難道就能說他夾著尾巴逃了嗎?


teh,你老愛把自己的話加在別人身上喔,像是「井底之蛙」、「夾著尾巴逃了」.....這樣不太好吧。

引用:
Originally posted by teh

不會~也沒這個必要
你可以試著用其他方法問問看

你也沒這個必要用那麼難聽的字眼,明明沒人說過「井底之蛙」、「夾著尾巴逃了」的話,你幹嘛說這些?

你可以試著用其他的方法表達,不要盡幫別人加油添醋....

引用:
Originally posted by teh

至於這句:
(恕刪)

這部份就只是teh你個人的主觀詮釋與主觀加字(要說是加油添醋也行),已經是你,teh的話了,根本不是DH當初說的內容,

這種人我一直常碰到.....盡是在事後放馬後炮,如果一開始就這樣說不就沒事了?

問題就在一開始根本不是這樣說,當事人也沒有修改的意願,其他人卻在那邊又補破網又放馬後炮的......

只是要「無限上綱引申解釋」的話,這種事誰不會做?這種話誰不會說?

這種非當事人的補破網,一百個人會有一百種解釋,那有什麼意義啊?

(呃,馬後炮是一時想不到更好的詞啦,沒有批評的意思.......)

引用:
Originally posted by teh
其實我們沒必要在pcdvd講這些
他又看不到..
乾脆大家直接去那邊問問他比較能夠找出它講這句話的原因
反正他錯了我想它會直接承認
他要是有自己的理由,我們也可以聽聽他的講法
沒必要在這邊質疑他的話卻不跟他講


不管是我引M兄的話,或是W兄引DH的話,都只是在陳述一件事實並說出自己的感想。

更何況W兄已經PO了一篇然後被無視,幹嘛自討沒趣再去「直接問問他」?

如果當事人有意見可以過來表達,或是旁觀者看不過去也可以傳給當事人看。

至於「沒必要在這邊...」,很抱歉,那不是teh兄您所能決定的。

同樣的,我也可以照樣照句:「非當事人沒必要回這篇卻不把這討論串貼過去給當事人看」
(「皇帝不急,急死太監」?歹勢,我突然想到這句話....)

PS.
我算是比較激進的人了,前幾天也挑了DH一個岔子

DH那邊網友的發文習慣,很容易出現「動不動就無限上綱」的誇大情況,而又很少有ID願意去指正這件事....這並不是個好現象。
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男人的浪漫...就是沒錢
舊 2003-05-06, 01:46 AM #38
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Kanaires
Regular Member
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 永遠ソ世界
文章: 84
余認為DH近年風氣有慢慢的在變...
從2000年逛到現在來在那邊犯了不少錯誤.. 也學了不少東西...

我只能說人盲從是一種天性.. 哪裡都一樣...
個人認為M兄(也稱M魔或MYSTJ)在DH是有點囂張了...
不過余也不至於對他造成反感.. 現實一點來看只要對討論區有所幫助就是好的...
只要他在不誤導人的範圍內說話.. 余都不會想干涉.. 不過有時候他主觀意識和刻板印象蠻嚴重的...
(soccer樣也該記得ocos和linn線材那串吧...

在這裡也是一樣.. 也許這裡soccer樣的聲譽比較好.. 是這裡討論的reference..
不過請各位也盡量保持客觀... 余該承認看過足球樣的發言都頗為理性.. 都頗有道理的..
但是個人對本討論串在談的東西蠻反感的... 每個人都可能會犯錯.. 尤其是言語表達上的謬誤...
感覺後來各位是為了反駁異論而在這裡吵.. 某FP大甚至曾經說過要吵才會熱鬧...
不過那是限定於有意義的討論...

在這裡單方面的談論另個站的人.. 代表著對方可能無法補正他們之前可能誤發貨是被誤解的言論..
在討論的方面來看是單方面的討論.. 並沒有太大的意義...
在余看來這比較偏於幫其他人畫地.. 間接限制...


余就把這裡看到不合理的東西po出來吧.. 以下請就事論事:
>那個站
>是容不下任何新帳號 發表不同意見的.
每個帳號在那裡都是從回應1開始的.. 哪個人去哪個站不是從新帳號第一篇回應開始的請舉手..
就是那裡目前日當中天的M魔或是以前比較常出現的pk或是acon這些名子.. 都是從第一篇回應開始的...
(當然這之中列舉一些名字的余都看過一些似乎不是很合理的發言.. 不過請被點名的見諒.. 只是各位剛好被點到而已..

>重低音更是不用說了,一顆10kg的就被說的又大又重...要它們弄個像ups重低音這
>種入門產品,恐怕比殺了他們還痛苦吧........
余在DH逛了那麼久還沒見過人嫌喇叭太重太實在的.. 常常聽人在那邊說要塞濾水棉貼瀝青膠帶等等都是想要增加箱體的穩定度和尼組的...
(好像很多人中意PM那顆實在的重低音的?

>DH用音響的人也很多,soccer兄不需要太過介意少數人的話,Acon兄我很早就看他
>發言,我還以為他不應該有這種觀念,沒想到他是個故步自封的人,用了S2-4100之後
>就沒什麼進步.害我最近幾次看他發言以為他的ID被人盜用了.
每個人都會變.. 就像最近好像Roger大"XD"用的越來越多..或是某人"||||"用了一堆是一樣的意思...
個人認為Acon兄那音效卡那篇是一開始的誤會加上自我防衛意識造成的一些失言..
S2-4100余這裡也有.. 以目前售價10k出頭的價位要搞出那個水準的聲音不簡單...
有人說之前那個價位偏高.. 不過要在那個價錢組出那種聲音不是每個人都能做的..
其中know how也是要錢的...

>像AD300+PM5.1或是全創自己的S-22+AB5.1,都要兩萬元左右。

>確實AR EDGE+低價重低音+入門級AV-AMP要三萬元左右,但貴了這50%,效果提>升多少?
>已經買到兩萬多的組合了,只是多幾千元卻能得到明顯升級的情況,沒必要把AV器材說的像毒蛇猛獸那麼恐怖吧?
每個人的預算都不同.. 有多少錢做多少事.. 能存錢存到買20k組合的不一定能買30k的東西...
20k到30k就像您說的...差了50%

余自己就限於空間上的問題..用的是超近場.. 4100衛星余手伸直就直接伸到喇叭後面去了...
離耳半米差不多吧...

>看到上面這兩項,還會覺得達到極限很容易!?
>(好啦,我這有一半是在開玩笑,主要是想說「極限」不是那麼簡單的,除非是「自我設限」)
極限的確是自我設定的... 若有人設定說他接下來10年想聽的就是10k的小系統...
您這樣說就是在幫人畫地吧?

>ps.
>我剛剛回頭看您提到「S2-4100」才想到,我手上有這個"AMC AT103i",跟>Midiland S4-8200是同樣的東西嘛(笑)
您這裡是想說什麼呢? s4-8200雖說都是midiland同廠型號看起來都比較高的東西...
但是實際上4100的等級比8200高上一兩結喔...
__________________
舊 2003-05-06, 11:01 AM #39
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Kanaires離線中  
soccer
Golden Member
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: 台北市
文章: 3,902
(引言恕刪,我只回應「應該」跟我有關的部份.......)

引用:
Originally posted by Kanaires
soccer樣也該記得ocos和linn線材那串吧...


記得啊......這串嘛?

http://forums.dearhoney.idv.tw/view...er=asc&start=10

引用:
Originally posted by Kanaires

余在DH逛了那麼久還沒見過人嫌喇叭太重太實在的.. 常常聽人在那邊說要塞濾水棉貼瀝青膠帶等等都是想要增加箱體的穩定度和尼組的...
(好像很多人中意PM那顆實在的重低音的?


我沒有說「嫌」啦......(苦笑)

或許當時這樣說會比較好吧:「才10kg就被說的又大又重,那20kg的該怎形容?」

引用:
Originally posted by Kanaires
每個人的預算都不同.. 有多少錢做多少事.. 能存錢存到買20k組合的不一定能買30k的東西...
20k到30k就像您說的...差了50%


你說的沒錯,但關鍵句是「沒必要把AV器材說的像毒蛇猛獸那麼恐怖吧?」

已經花了兩萬塊,對只差了幾千塊的產品,卻說的像洪水猛獸一般...這實在沒必要吧?


引用:
Originally posted by Kanaires
極限的確是自我設定的... 若有人設定說他接下來10年想聽的就是10k的小系統...
您這樣說就是在幫人畫地吧?


呃,您說了關鍵句─「極限的確是自我設定的」

另外,像什麼「10年想聽的就是10k的小系統」,這跟「極限」似乎沒有關係?只是「設定一個花錢的上限」而已...

還是極限指的是老婆/女友容忍的極限?(我相信這比什麼都恐怖.......)

引用:
Originally posted by Kanaires
您這裡是想說什麼呢? s4-8200雖說都是midiland同廠型號看起來都比較高的東西...
但是實際上4100的等級比8200高上一兩結喔...


就只是想說「我手上有這個」啊...怎麼了嗎?(看起來您好像是想到別的地方去了?)

實際上等級...我沒聽過4100,所以不清楚...>_<


[補充一下]
其實我不覺得這個討論串有在「吵」啦......至少發文的人大部份都還蠻就事論事的。

以我的發文動機來說,我並不希望這幾篇就能改變DH那邊網友的發文習慣。

但因為同時跑PCDVD跟DH的網友不少,或許他們在無意間可能會被一些言論給誤導到.....(例如全音域單體沒好聲、好的喇叭小聲就會好聽、專業卡不能看DVD跟玩遊戲......之類,多到不勝枚舉了)

若我這幾篇文章,能讓他們在「看到→相信」之間多一些思考的話,也就夠了。

當然,對我的文章也請不要隨便就全盤相信,我一直都如此呼籲...
__________________
男人的浪漫...就是沒錢

此文章於 2003-05-06 03:00 PM 被 soccer 編輯.
舊 2003-05-06, 02:34 PM #40
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