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shamicaho
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加入日期: Jan 2003
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Originally posted by JOELINS76588
那請問一個問題關於顯示器的喔,就是我在PCZONE討論版裡啊有看到一個產品它是說關於顯示器的的輻射及靜電的喔,他說我們的顯示器即使通過TCO99或著更好的安規檢定但是那都是在有接地的情況下才有用喔,意思是說我的PF775在高檔輻射再低但在台灣的住家環境並無法發揮作用我還是整天壟罩在輻射及靜電底下還是近距離呢!但看了本篇文章又想到了早期電腦的電源供應器都有一條接地的線不是嗎都是接在電腦內部磁碟機的螺絲孔那是不是我將電腦顯示器的供電來源換插在電源供應器就可造成接地呢!好讓那些輻射跟靜電釋放掉呢?

哈!我想這主題再繼續下去,可能從靜電環延伸到接地到雜訊抑制,像雪球般越滾越大了。
基本上你提到的是兩種接地觀念,但都算是第三種接地。

1. CRT螢幕防輻射罩,它一定有附一條導線,屬於屏蔽接地,主要是消除雜訊,就是電子輻射所產生。只要單端接地即可。故你如果沒有將接地引線做接地,沒錯,它就沒有防輻射的功能
2. PSU的接地線,屬於設備接地,主要為安全接地,防止人員感電為主,若真要求,透過機殼接地即可,因為PSU跟機殼本身透過螺絲安裝後是一體的,如此也可有EMI的效果。這種接地就如同電冰箱、洗衣機等大電流電器都會有明顯的接地線來要求接地。

但回到前面shanpwu所提
引用:
....還有最重要的:台灣的AC110v家庭電源是1條火線與1條地線,
而那1條地線跟本就不是接地線,那其實是負極而已,
而家庭用電可以利用大地來接地所以無所謂,...


所以在台灣家庭很難有恰當的接地保護。因此即使有電器有提供接地引線,但一般都沒地方接。也許AC110V比較電不死人,所以似乎沒有嚴格要求。但在AC220V的國家,如日本就會有接地線保護。

剛去稍微看了另一個相關主題。第一次發現有水線。耶,還真有創造力,應該叫法規跟1bit的先進請教才是。(我們通常稱火線跟地線,但地線不等於接地線)

我並不贊成為妥協一般家庭沒有接地線,而將地線當接地線來用。主要還是安全為考量。當漏電時,若原本要透過接地線將漏電電流導引到大地,反而跑到電源系統的地線,這是很危險的。短路可能引起更大的危險,尤其是保護協調沒有完全做動時。特別是集合式住宅,高樓住戶等。況且一般用戶也是懂非懂,極易導致危險。所以我才建議用搭鐵或接裸漏的水管或水龍頭等金屬物。一般都還可以達到不錯的效果。

以我的情況來說,原本電源的地線跟我家牆壁有10V的電位差。我將他搭鐵後,就變為0V,而老舊的洗衣機經過搭鐵後,也不再將家人偶而電一下了。

對台灣大多數的大樓住戶而言,金屬水管是非常好的接地網。水本身導電,水管綿密,上天入地,整個大樓被水管包住,形同一個網狀屏蔽,效果甚至比真的接地網還好。不妨作為沒有選擇時的選擇。

喝水被電到,我想你多慮了!

我也納悶為何台灣都不提供接地線到住家,避雷針都裝了,還差這一條線。
     
      
舊 2003-02-06, 09:54 PM #31
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adelies
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加入日期: Dec 2001
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文章: 6,122
嗯,水線的確是通俗用法。但絕對不是呼嚨出來的喔~
ˇ作業名稱:電源線的檢測
ˇDelta UPS 專有名詞
ˇ什麼是XLR


接地線交流電 單相,三相與插頭的接地線台灣的電力系統與運用,這邊大致可以提出市電引入的接法。基本上,配電盤處如果有接地,基本上是可用的。不過,當然之前也有大大提出漏電的問題,沒錯,如果電器有這類問題,是可以裝上偵測的設備或機制,如:防止漏電的安全措施

相關討論之前的討論串也有,所以應該不會讓大家誤解吧。好像從一開始小弟就說明這方式「絕對不能矇著眼睛套用所有環境」囉...

如果嚴謹的說,這是一個不完美的解法,所以如果造成大家的困擾,小弟還是要在這邊和大家說聲抱歉。這個方式也不是小弟所搞出來的,但請相信小弟不會在沒有用過、沒有理論根據、與沒有詢問人之下隨便要大家實驗。但是,的確有風險存在,所以... 還是看狀況啦~
 
舊 2003-02-07, 12:28 AM #32
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adelies
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加入日期: Dec 2001
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文章: 6,122
引用一段:(懶得打太多會偷砍/改幾個字)

靜電放電專用接地

在地板走,靴與地板摩擦產生人體帶電,此種帶電的手如碰觸裝置,會產生靜電放電(ESD, Electrostatic Discharge),有可能讓裝置產生故障。

人體帶電最大 10kV,地板因某程度的高電阻接地,能控制在 1kV 以下,此為防止靜電專用接地。

但多少接地電阻(Earthing Resistance)才好,R = 10^6 ~ 10^9。比 10^6 低當裝置漏電時人體流動電流變大有危險,比 10^9 高人體的電容(150 pF)與接地電阻之時間常數(Time Constant)會變成秒的程度,因此,每一個 1kV 程度的 Step 靜電不會放電而會依次累積,變成 10 kV 的高電壓。

From: 文笙•接地與雷保護,民 87 年,ISBN 669350977

PS:這本書是日文翻譯的,所以語法怪怪的。
舊 2003-02-07, 01:22 AM #33
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shamicaho
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加入日期: Jan 2003
您的住址: 基隆河邊
文章: 25
引用:
Originally posted by adelies
嗯,水線的確是通俗用法。但絕對不是呼嚨出來的喔~
ˇ作業名稱:電源線的檢測
ˇDelta UPS 專有名詞
ˇ什麼是XLR


接地線交流電 單相,三相與插頭的接地線台灣的電力系統與運用


adelies肯定是位用功的人或學生,受教了。
一點看法,從前面幾篇來看,商業網站的名詞解釋,顯示了近幾年已有許多人引用了水線這個稱呼,反觀師大物理還是使用(N)地線或中性線來稱呼。而中山也有強調水線使水電師傅的俗稱。至於學術及研究單位是否開始引用及納入,則還有帶商確。

科技日新月異,專有名詞有屢有新詞,由下而上不是不好,而是要統一。必也正名呼是最基礎的事。如果不能達成上下共識,那新詞反而會混淆了。幾年前對岸跟我談到模擬量與數字量,一時間把我給問傻了。

當初那位水電師傅若懂多一點電學,也許會用土線來稱呼而更恰當以不一定,他以金木水火土相生相剋的概念出發,教了許多徒子徒孫的水電師傅,今日甚而影響一般普羅大眾而至學術殿堂,我想也是他始料未及的罷。肯定是好大一家水電行啊。

一般家庭怎懂要加裝漏電斷路器呢?我自身對家中某一危險電器有加裝。但若沒有接地線來配合,人依舊是不安全的,因為漏電斷路器只做斷電的動作,卻不管漏電是從何處跑掉,若你沒有做接地線接地,電還是從人體貫穿而至大地。

只斷電而依舊傷人,這不是目的。所以正本清源之道,還是應該強制建造者必須提供接地線至住宅單位。何況電氣用品也越來越複雜。更需要良好的接地系統來保護或發揮效用。綠色的線並不貴,是時候該呼籲了!

靜電與漏電,都等靠接地來解決。目前大概都得靠自助了。
舊 2003-02-07, 05:25 AM #34
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性格男人
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 767
請問 何謂加裝漏電斷路器呢
小弟不才 最近做了很多
裝接地線 直接接到水線的裝置
但心理毛毛的
還是希望做到安全錯失

請問加裝個保險絲 有用麻??




引用:
Originally posted by shamicaho
adelies肯定是位用功的人或學生,受教了。
一點看法,從前面幾篇來看,商業網站的名詞解釋,顯示了近幾年已有許多人引用了水線這個稱呼,反觀師大物理還是使用(N)地線或中性線來稱呼。而中山也有強調水線使水電師傅的俗稱。至於學術及研究單位是否開始引用及納入,則還有帶商確。

科技日新月異,專有名詞有屢有新詞,由下而上不是不好,而是要統一。必也正名呼是最基礎的事。如果不能達成上下共識,那新詞反而會混淆了。幾年前對岸跟我談到模擬量與數字量,一時間把我給問傻了。

當初那位水電師傅若懂多一點電學,也許會用土線來稱呼而更恰當以不一定,他以金木水火土相生相剋的概念出發,教了許多徒子徒孫的水電師傅,今日甚而影響一般普羅大眾而至學術殿堂,我想也是他始料未及的罷。肯定是好大一家水電行啊。

一般家庭怎懂要加裝漏電斷路器呢?我自身對家中某一危險電器有加裝。但若沒有接地線來配合,人依舊是不安全的,因為漏電斷路器只做斷電的動作,卻不管漏電是從何處跑掉,若你沒有做接地線接地,電還是從人體貫穿而至大地。

只斷電而依舊傷人,這不是目的。所以正本清源之道,還是應該強制建造者必須提供接地線至住宅單位。何況電氣用品也越來越複雜。更需要良好的接地系統來保護或發揮效用。綠色的線並不貴,是時候該呼籲了!

靜電與漏電,都等靠接地來解決。目前大概都得靠自助了。
舊 2003-02-07, 11:58 AM #35
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adelies
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文章: 6,122
引用:
Originally posted by shamicaho
一點看法,從前面幾篇來看,商業網站的名詞解釋,顯示了近幾年已有許多人引用了水線這個稱呼,反觀師大物理還是使用(N)地線或中性線來稱呼。而中山也有強調水線使水電師傅的俗稱。至於學術及研究單位是否開始引用及納入,則還有帶商確。

科技日新月異,專有名詞有屢有新詞,由下而上不是不好,而是要統一。必也正名呼是最基礎的事。如果不能達成上下共識,那新詞反而會混淆了。幾年前對岸跟我談到模擬量與數字量,一時間把我給問傻了。


嗯,兄台言之有理,以後來改為正式用語好吧。以前師傅會說水線大概是方便區分吧...

至於性格男人大的「漏電斷路器」,請看小弟上面貼的連結,不過,就像大大說的,應該配合接地線的使用。
http://www.fortunecity.com/tinpan/h...n/newpage16.htm
引用:
漏電斷路器結構:供電電路的火線(L)和中線(N)均穿過漏電斷路器的環形互感器的鐵心(實際是一鐵心變壓器),當電器正常時火線和中線的電流相等,但方向相反,這時,穿過環形互感器的有效磁通量為零,因此,漏電斷路器的環形互感器的繞組就沒有感應電流。如果電器發生漏電,漏電電流以接地線作為迴路,結果火線和中線的電流不相等,穿過互感器的磁通量不等於零,這時漏電斷路器的互感器的繞組就有感應電流,並通過斷路器的繼電器,使繼電器動作從而迅速切斷電源,消除觸電的危險。


找天再來找點資料研究這部分囉~

此文章於 2003-02-07 12:30 PM 被 adelies 編輯.
舊 2003-02-07, 12:22 PM #36
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加入日期: Mar 2002
文章: 767
引用:
Originally posted by adelies
嗯,兄台言之有理,以後來改為正式用語好吧。以前師傅會說水線大概是方便區分吧...

至於性格男人大的「漏電斷路器」,請看小弟上面貼的連結,不過,就像大大說的,應該配合接地線的使用。
http://www.fortunecity.com/tinpan/h...n/newpage16.htm

找天再來找點資料研究這部分囉~


就是沒得接地 才接水線當接地

................................

我看我還是裝個保險絲吧

只是不知道有沒有用.........
舊 2003-02-07, 02:10 PM #37
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shamicaho
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文章: 25
引用:
[B]
靜電放電專用接地

在地板走,靴與地板摩擦產生人體帶電,此種帶電的手如碰觸裝置,會產生靜電放電(ESD, Electrostatic Discharge),有可能讓裝置產生故障。

人體帶電最大 10kV,地板因某程度的高電阻接地,能控制在 1kV 以下,此為防止靜電專用接地。

但多少接地電阻(Earthing Resistance)才好,R = 10^6 ~ 10^9。比 10^6 低當裝置漏電時人體流動電流變大有危險,比 10^9 高人體的電容(150 pF)與接地電阻之時間常數(Time Constant)會變成秒的程度,因此,每一個 1kV 程度的 Step 靜電不會放電而會依次累積,變成 10 kV 的高電壓。


靜電所以日益受重視,是因為石化、化纖大量運用後如塑膠、橡膠等高分子材料,其高電阻特性使得靜電很容易累積至很高的程度,易引起靜電放電導致火災,所以在20世紀,發生一些因靜電放電引起爆炸的意外事故,有油庫、油輪爆炸也有導致火箭、衛星的發射失敗等。記得幾年前一次漢諾威的電腦展也曾一次靜電意外,將參展的電腦等設備擊毀。

在固態電子又是對靜電特別敏感。所以為了防範人體的靜電太高,我們就必須盡量將人體與大地導通,但是又不能太低以免有感電的危險。所以10^6歐姆為安全電阻值。

以直流電來說,當人體電流
>5.2ma(男)、(女生較小約3.5ma,可見女人是水做的)即有觸感電
>75~90ma(男)、(女生約50~60ma)極可能肌肉痙攣甚至休克
10KV/10^6=1ma,所以當人體綜合電阻小餘10^6歐姆而處在10^3~10^4歐姆時,即使觸摸110V或220V的家庭用電,人體電流處在10∼200ma危險範圍。

若超過10^9歐姆假設為10^10歐姆,RC常數可能為150x10^-12(pF)x10^10=1.5S,所以人體大電容沒有足夠得時間放電來降低靜電電壓。

所以一般防靜電鞋的洩漏電阻為10^5~10^8歐姆。
而防靜電環的洩漏電阻為10^6~10^7歐姆。如此可以控制靜電在0.1S內衰減到100V以下。

還有防靜電地板雖也是10^6歐姆,它也一定要接地線,別忘了接,不然還是沒作用喔。英文稱接地為Grounding,是一個動詞。
舊 2003-02-08, 07:44 AM #38
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shamicaho
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加入日期: Jan 2003
您的住址: 基隆河邊
文章: 25
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Originally posted by 性格男人
請問 何謂加裝漏電斷路器呢
小弟不才 最近做了很多
裝接地線 直接接到水線的裝置
但心理毛毛的
還是希望做到安全錯失

請問加裝個保險絲 有用麻??

「熱血沸騰」
積極進取、創新求變,不就是灌溉這個論壇重要元素之一嗎?
當看到這麼多網友不斷嘗試、追求極致、尋求突破。其實是很欣喜的一件事!

「應該沒事」
性格男人,我雖然無法百分百知道你是如何處理接地問題!但我想你也不用太擔心,因為如果你是用來做屏蔽接地消除一般的的電磁輻射,那基本上不會有太大的安全顧慮。保險絲應該還用不上,也沒有多大用處,家裡頭應該就有NFB(No fuse Breaker 無熔絲開關)足以保護。

「本公司...」
廠商其實也知道消費者若只是單純的使用其產品,而不做過度的延伸改裝(不作為安全接地用途)是不會有啥問題的。然而,妙就妙在這裡的網友都有勇於嘗試的冒險精神。這就使得情況有點玩味了。到時真有狀況發生其實也不關廠商的事了。而再繼續看過相關主題後,有許多精闢獨到的見解,但也可發現有的開始將屏蔽接地跟安全接地的用途併為一談來使用,並加以實驗。其實這兩種接地在某些情況下是會有一點衝突的,但家庭用戶應該還不會遭遇上,很難三言兩語說清楚,不在這裡詳談。

「老生常談」
我想表達的其實是一種用電的觀念。有些東西可以放心嘗試,但對電,我就會比較保守一點,畢竟這跟追求電腦極致頂多超壞一台電腦是不一樣的。寧願網友們不懂電而敬而遠之,就怕開始懂電以後,在一知半覺間嘗試過了頭。

「先賢烈士」
當富蘭克林在雷雨的天氣中放風箏作實驗消息傳開後,另一組的德國科學家有樣學樣的實驗結果是把助手給電暈而他自己卻電死了。

「危言聳聽」
想遠一點,如果許多潛水的網友,也依樣畫葫蘆改裝家裡的插座、或分電盤,或正確或不正確,這些都不是我們能控制的。再天馬行空的想下去,如果學生改裝了宿舍或出租的房間、某戶人家改裝自己的家都沒事,等過幾年房子退租了、賣了、換主人了。
誰記得那曾經被修改過的電路呢?誰能確保新搬進來的會考慮插頭的極性!許多的工廠遇到難題都是人事更迭後的修護保養斷層,而導致工安問題。老鳥沒交代,菜鳥要擔待。

「忐忑」
我一直在考慮要不要貼上這一篇,因為已經偏離主題而且應該屬與七嘴八舌的範圍了。
本想將一些個人周遭曾發生過的經驗寫為警惕,但回憶不總是那麼美好,就點到為只吧。

「事件簿」
================================================================
「都是礙子惹的禍!」......沒事,只是小指被擊穿......。之後,他去賣馬桶了。
「怎辦?會上報耶!」......一條線整翻一群人。
「七月半的電廠!」......見鬼了,怎麼又跳機了。
「他蹺班了?」......一個被冤妄的年輕員工,後來發現被電暈了。
「阿海伯著火了!」......精湛的水電老師傅,最後的一次維修。
「臉部要植皮!」......他就是太認真,結果最嚴重,進來才1年多,那他未婚妻......。
「一個沒有說再見的再見!」......走了,他不是才調過去半年......
「......」
================================================================
這些都是跟電打交道的人。
有些人的臉孔早已模糊甚至遺忘、有些卻依然清晰,只是扭曲。
有些人可能還存在,有些則早已確定不存在,在很久以前。

「同志扔需努力」
囉唆這麼多,不是要折損各位積極進取,嘗試創新的精神,而是希望在嘗試的同時,別忘了應該有的安全觀念。不然少了你們精彩的文章,就太不划算了。

「保護地球」
柏格人透過節點來下載與共享集體意識。地球人只好透過論壇來交流意識、分享知識。不然外星人打來得時候,把我們電的死死的,不是太沒面子了嗎?哈......

此文章於 2003-02-09 02:59 AM 被 shamicaho 編輯.
舊 2003-02-09, 02:30 AM #39
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天下
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天下的大頭照
 

加入日期: Aug 2002
您的住址: 台北
文章: 177
引用:
Originally posted by deepsun
在台灣這個高溼度的環境~~ 靜電破壞還不至於很嚴重~
但是在屬於大陸型氣候的國家,那可就不能不注意了~

但是在冬天碰電腦還是盡量不要穿毛衣~
還有跟個人體質也有關係


我曾經要開公文櫃,被電得出火花,就在指尖與鐵質握把處。真的不誇張,好幾個同事看到。
好像跟體質有關係,就只有我常被電。
__________________
海闊朝天傾
舊 2003-02-14, 02:41 AM #40
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