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加入日期: May 2003
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Originally posted by jekyll
不用扯到國父去吧,國營事業只是早期政府怕一些民生必需品例糖'鹽等等遭到民間少部分財團壟斷所制定的政策罷了........................今天當權者及一些高層事業經營者,我說的難聽一點他們只是把一般老百姓當成不會思考的人罷了,隨便放出一些報導及消息隨之附和的人士一大把的,跟玩股票一樣利用新聞玩弄散戶今天請大家試著從各個角度去思考這個問題,不要隨著報導起舞,不要用消費者的觀點去單純的思考問題,寫到這邊就
好手酸了

跟你說,中華電信公司工會&中華電信經營團隊&電信總局&富邦、國泰兩集團假民營化之名掏空國庫,這票人聯手
http://www.ettoday.com/2003/04/04/703-1435033.htm

(654億元釋股,公告期間卻只有8個營業日,而且,釋股案報紙公告欄很小很小一個,擺明在鑽現有法律漏洞.................)

中華電信公司今日如此惡質,不單有泛藍陣營過去在電信自由化過程中把這怪獸養得又肥又大,無人能敵,連現在的總統府高層都要呵護著這怪獸,讓這票人假民營化之名掏空國庫。

再讓您看張圖:





現在,到底是誰只是把一般老百姓當成不會思考的人罷了,隨便放出一些消息,隨之附和的工人一大把的,跟玩股票一樣利用新聞玩弄散戶,今天請大家試著從各個角度去思考這個問題,不要隨著中華電信公司工會&中華電信經營團隊&電信總局&富邦、國泰兩集團假民營化之名掏空國庫起舞,不要去單純的思考問題

引用:
Originally posted by jekyll
國營事業個人認為還是保持國營比較好,那為什麼政府要將國營事業民營化,我想早在幾年前政府早就發現財政出問題了只是民x黨比較倒楣接手之後又不是很會理財所以越搞越資金缺口越大,光一家中華電信政府賣一半股票就可以變成幾千億資金或許不到一半就有了.這些問題大家可以從中華電信從民國幾年開始民營化改制公司,及第一次釋股時間及一些後續相關動作,去推斷政府的想法及這個利益涉及的層面,不是看一看新聞報導翻一翻歷史課本像電視的的利委只會叫囂,從各個角度去分析不難看出背後的真相不管中華電信的線路是不是私有

小弟支持現今立法院介入.圖利全國人民

小弟說一下所知的給各位先進參考

中華電信所有線路全來自接受日本及二次戰後國庫出資興建,中華電信所有線路所有權屬於中華民國全國國民。
日本在電信自由化前,就先將全日本線路晝分出來,日本在電信自由化之後,全日本線路採出租制,各固網公司皆要付費,公平競爭,原來的電信公司並未占到什麼便宜,也因各固網公司公平競爭,所以競爭激烈,速率越來越快,費率卻一降再降,日本國民與各固網公司互蒙其利,也不枉電信自由化。

反觀臺灣呢  ???

大家想想看,從劉銘傳到日本殖民地政府,光復後五十餘年,一路下來,電信管線建設不易,一步一腳印,各縣市對管線建設規範不盡相同,過去中華電信局配合各縣市政府規範建設,現今申請挖埋管線還須繳交大量道路回填補償費,這些種種資產設備哪一個不是國庫的,哪一個不是國庫所有?今日竟然有人說這全部是私人產業;怪了,富邦、國泰兩集團鑽法律漏洞,作弊取得股份,還這麼大聲,學那五位軍校生嗎。
     
      
舊 2003-07-09, 07:22 PM #31
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加入日期: May 2003
您的住址: 臺北市
文章: 307
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Originally posted by jekyll
你的觀點也很奇怪吧,今天要是中華電信是你開的你願意把維護成本很高的線路用低價租給競爭對手讓他們成長茁壯嗎
民營固網為什麼一直要向政府施壓是因為已經快沒路可走啦,錢快燒光了線路建設沒看到多少,再不想辦法回收一點資金三年內應該會陸續倒閉,或三家業者合併為一家在一直虧下去也不是辦法,只好想出不要臉的招式利用政治力先回收一點資金在說...............................................要是中華電信是你開的,你願意花錢投資好線路在租給別人用嗎?要是你是固網業者你還會積極建設新的線路嗎?

政府如果不強制中華電信就範,台灣日後就不可能出現激烈競爭,也將造成電信建設繼續落後韓國、香港、日本等國家。民營固網業者試圖承租中華電信的「市話用戶迴路」,以立足市話市場。此種策略,說穿了就是「租國家的電信生財設備,搶中華電信的生意做」。政府如果支持這種政策,強制中華電信就範,台灣日後慢慢會追上臨近國家。也將造福後代子子孫孫,政府不應向惡勢力讓步,因為民營固網業者既然有中華電信的網路可承租使用,才能公平競爭。

至於少數人又顧慮電信法第十四條第六項訂定之「固定通信業務管理規則」第二十二條規定,民營業者應於網路建設許可證有效期限內(六年內)自行建設之市內網路不得少於可提供一百萬門號。

根據【2003/06/25 聯合報】記者劉時榮報導:台灣大哥大、台灣固網、泛亞電信最近都變天了,陸續為富邦集 團所掌握,國泰富邦集團又是中華電信的第一大民股,台灣電信巿場未來如何發展,格外 令人矚目

所以擔憂不是沒道理的,國泰富邦集團的確可能不打算努力建設自有電信網路,反正國泰富邦集團如意算盤大家心裡有數

可是,有四家固網阿,如果繼續任由中華電信公司工會&中華電信經營團隊&電信總局&富邦、國泰兩集團假民營化之名把持用戶迴路,繼續任由用戶迴路變成中華電信私產,結果就是富邦、國泰兩集團吃得肥肥的(當然交通部也吃得肥肥的),市場競爭性還是不夠力!

何不開放用戶迴路呢???

先對抗中華電信公司工會&中華電信經營團隊&電信總局&富邦、國泰兩集團這四合一主要敵人,日後如果台灣固網與中華電信公司同流合污,咱們再對抗二合一次要敵人.........

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Originally posted by Snake36
法定盈餘?國營事業不能賺錢嗎?十年前獨佔事業要有效率又不能賺錢?可能嗎?即使現在也不太可能吧?也不只台灣如此吧?如果你經營獨門生意,有人要跟你租部份店面,經營和你一樣的生意,如果他還能賺錢,卻要求你降店租,但是出售的商品卻不因降店租而降價,你要降價就說你壟斷,而你對這兩家這兩家的產品都嫌貴,能只指責這家老店嗎?而且這兩家店的產品品質完全一樣嗎?我認為店租即使降價,一般消費者不一定有利,不見得反應到售價吧!何必同歸於盡?一起削瑯吧!

今日中華電信股份有限公司不賺錢嗎???
中華電信股份有限公司網站去看看吧,又肥又油

其他固網業者有說他們租得用路迴路之後,出售的商品卻不因降用路迴路而降價???????

其他固網業者有說中華電信股份有限公司要降價就說中華電信股份有限公司壟斷????這是中華電信公司工會&中華電信經營團隊&電信總局放得話,關其他固網業者什麼事,而且,今天,中華電信股份有限公司壟斷用路迴路是事實

目前,消費者對所有中華民國ADSL的產品都嫌貴,自然能只指責這家老店,因為,中華電信股份有限公司壟斷用路迴路是事實

至於,中華電信股份有限公司開放用路迴路之後,其他固網業者的產品品質是否完全一樣嗎?這小弟不敢斷言

小弟認為開放用路迴路之後,一般消費者有利,因為可能反應到售價吧!如果維持不開放用路迴路,就是維持市場不均勻現狀;開放用路迴路之後,反應到售價才有進一步的可能性;

Snake36網友說什麼何必同歸於盡?一起削瑯!小弟不排除這可能性;總之,市場如果新競爭者不夠多不夠力,就籲請交通部再開放新固網業者加入市場
 

此文章於 2003-07-09 08:04 PM 被 PPPPP 編輯.
舊 2003-07-09, 07:30 PM #32
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加入日期: May 2003
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文章: 307
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Originally posted by Barracuda
雖然台灣現在的電信業也已經走向自由競爭市場,但是目前僅限於國際電話的部分,ADSL要靠市內電話的線路,目前所有室內電話的幹纜還是只有中華電信一家獨有,因成本相當高(國際和國內長途採用光纜,鋪設後可使用十年以上,維修成本低廉;室內採用傳統銅線,每一條幹纜是6400條電線,長度250M,必須採用大量人力將它連接及維護,因此成本相當高),其他電信業者都還必須向其租用,這樣的情況未改變前,要大幅降價很難。再者,如果中華電信現在就大幅調降ADSL費率且開放更高的頻寬,那其他三家固網業者就活不下去了,而且也不是中華電信想做就可以了,這類的方案都要由交通部電信總局評估並提出方案,送交立法院審議,沒那麼容易,需要時間。

立法院應尊重自由市場競爭之機制,不應優待中華電信公司,請不要誤導向中華電信現在就大幅調降ADSL費率且開放更高的頻寬,立法院要做的,是快快另以限期、訂定價格或強迫等方式,要求中華電信開放用戶迴路,以避免圖利富邦、國泰兩財團。

中華電信公司之財產權及於所屬一切軟、硬體設備,包括用戶迴路設施,其他民營業者要租用,當然要與中華電信公司展開商業協商。立法院應藉民意高張,介入以限期、訂定價格方式強迫中華電信開放,否則,爽歪歪的中華電信根本無視於民意

小弟個人認為如果沒有人過去跟中華電信激烈競爭行動電話市場的話,今日哪有什麼行動電話"啦咧xxx費率方案吃到飽or特價"的現實出現;小弟支持中華民國立法院科技及資訊委員會,您有疑問嗎?
舊 2003-07-09, 07:39 PM #33
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加入日期: May 2003
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文章: 307
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Originally posted by jekyll
只要股票釋股完成閒置資產繳回國庫,就會成定局目前這個是不是私有的問題,可能了解相關法規的人會比較清楚,法規歸法規只要牽扯上政治的東西,法規也只是表象而已小老百姓還是看看戲就好

中華民國交通部目前仍擁有中華電信股份有限公司約百分之八十股份,身為中華電信最大股東,且具董事多數席次(董事決大部份是中華民國交通部高級官員,少部分是中華電信股份有限公司裡面的高級員工),交通部當然有權決定中華電信股份有限公司未來任何事情。

交通部當然有權強迫中華電信開放用戶迴路,這樣子才是中華民國公務員該做的,不可以再幻想屈服于中華電信公司工會&中華電信經營團隊&電信總局&富邦、國泰兩集團。

引用:
Originally posted by jekyll
上一篇我就提過了民營固網為什麼不積極建設反而要用政治力去壓迫,沒辦法已經快窮途末路了.而且我相信民營固網當初將線路舖設想的太簡單了三家業者兩千億資金就想再兩三年內把當初電總制定的五大都會區建設起來,時再想的太簡單了如果當初民營業者是三家合建線路的話,我相信今天情勢一定不一樣搞不好至少有一個都市試建設好的,自己開的公司本來就要建設自己的設備我相信當初民營業者也是這樣想的,只是真的沒辦法真的再不回收資金再撐可能也稱不久了,只好不斷的透過新聞及政治的力量告訴民眾那一段線路是要開放的

小弟只是販夫走卒,不是政治力........

jekyll 頭腦仔細想想,中華電信所有線路全來自接受日本及二次戰後國庫出資興建,中華電信所有線路所有權屬於中華民國全國國民。

日本在電信自由化前,就先將全日本線路晝分出來,日本在電信自由化之後,全日本線路採出租制,各固網公司皆要付費,公平競爭,原來的電信公司並未占到什麼便宜,也因各固網公司公平競爭,所以競爭激烈,速率越來越快,費率卻一降再降,而,臺灣呢?

應該是三家民營固網當初將線路舖設想的太簡單了,甚至於電信法第十四條第六項訂定之「固定通信業務管理規則」第二十二條規定,民營業者應於網路建設許可證有效期限內(六年內)自行建設之市內網路不得少於可提供一百萬門號。也沒反對到底.........三隻菜鳥

此文章於 2003-07-09 08:35 PM 被 PPPPP 編輯.
舊 2003-07-09, 08:22 PM #34
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加入日期: May 2003
您的住址: 臺北市
文章: 307
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Originally posted by jekyll
最後吃虧的一定是消費者,只要民營固網不建設新的網路架構連線速度一定只停留在adsl理論值上限8m而已

↓↓↓↓↓
http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...40&pagenumber=1

引用:
Originally posted by jekyll
就算線路開放出租給民營固網且含寬頻開放要是你是民營固網業者也不見得會大幅降價,說不定會來一個利益共享原則.....到而且到時候開放後價格降不了多少,反而網路建設停止了

怪怪,您幹嘛一路偏袒于中華電信公司工會&中華電信經營團隊&電信總局&富邦、國泰兩集團

總之,您為何不鼓吹交通部再開放新固網業者加入市場的觀點,讓市場因新競爭者加入而競爭激烈,幹嘛一路偏袒于中華電信公司工會&中華電信經營團隊&電信總局&富邦、國泰兩集團???????????
舊 2003-07-09, 08:33 PM #35
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died
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加入日期: Apr 2003
您的住址: Taipei
文章: 29
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Originally posted by avboy
我有沒有眼花....@-@

你們看看 DIT-2 那張的左上角.

魅力之最大100Mbps!! 6500 日幣/月.
天呀, 誰去把中華電信砍了呀
難怪台灣景氣要低迷了...


我記得光纖到府之前有特價
月租四千多日幣
之後應該也維持這個價錢吧

不過可用的區域有限就是了,不是每處都能牽
舊 2003-07-09, 10:56 PM #36
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modern
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modern的大頭照
 

加入日期: Jan 2003
您的住址: 台北市-等待12天補充兵中
文章: 840
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Originally posted by yaowenchang
New Jersey...
這裡會貴是因為Sprint壟斷....
我去很多網站查過我家的DSL Avalibility......
全部都不行...
啥earthlink, AT&T, Verison, Covad還有一些比較小的公司....
全部槓龜....
最後在Sprint查到說我可以用DSL時我還半信半疑(我家離機房很遠)....
直到裝好之後才鬆一口氣.....


所有的市場

只要發生了壟斷(獨占) 或是寡占

就一定會有對消費者不公平之處 需求供給曲線也會跟自由競爭市場完全不同

喵的咧.....
__________________
馬登不是大師 但馬登的電腦是台好電腦
夏天到了 讓他1.55V跑2G涼快一夏吧: )
裡頭還加了三顆8x8涼風扇
怎樣~ 我很善待她吧 作我家的電腦真幸福
舊 2003-07-10, 12:13 AM #37
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APPLEKID
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加入日期: Jul 2002
您的住址: 地球
文章: 1,319
看那位大大願意把這些資料作成漂漂亮亮的一份...順便附上日韓當地的申請書正本...
寄到立法院的立委辦公室和消基會那邊...特別是和國民所得相比較的地方...

順便寄一份給蘋果日報和一些媒體...看能不能大力報導...
極端的做法...hack那些單位網頁再貼上這些資訊...這樣就會引起重視了...

在怎麼作都效果有限啦...
除非可以搭上選舉的順風車...要不然...
"那些有能力改變的人家裡的線路搞不好都是不用錢的"...
自己不覺得...那會去管這些事......
__________________
新機MINOLTA alpha-7 + 24-105/3.5-4.5在2005/07/27正式入荷!!!
見鬼了... Minolta 24-105/3.5-4.5 (D)這隻變焦鏡竟然是西平英生2005鏡頭總測個人給5顆星啊...
Nikon COOLSCAN V ED底片掃描機已於2006/7/21入手... 歡迎大家一起交流... 交個朋友也不錯...
MACRO APO-LANTHAR 125mm F2.5 SL已於2007/03/15上午10:30入手... minolta鏡頭群之野望第一階段結束...
lenovo L220x 22' 1920x1200 LCD於2008/06/27正式到手!
tc electronic konnekt 8在2009/03/14正式入手,搭配AKG k271 MK2真是好聽啊...
Bessa R2A + Cral Zeiss Biogon 2/35於2009/07/01入手... RF元年開始...
beyerdynamic dt990於2010/04/06入手了... 真是重金屬的好朋友啊...

我的相本 , 若傷了大家的眼球和視網膜, 敬請見諒
新的blog 上線了... 晚上睡不著or無聊就來看看吧...

我的BOINC stat
舊 2003-07-10, 01:27 AM #38
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BBCT
Golden Member
 
BBCT的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 米國
文章: 3,826
回覆: 回覆: 回覆: 日本的ADSL申請書

引用:
Originally posted by yaowenchang
我抗議...
1.台灣的單向cable不是"全世界獨一無二的"...因為美國也有...
2.以台灣的情況而言...比美國好多了...我這邊一個月的512/128總共要USD$50...

台灣是台灣啊!台灣地狹人稠,建設網路回收比較快!米國則不一樣!
第二點美國台灣不能相提並論!
__________________
←My Flickr
↑米國代購
舊 2003-07-10, 02:32 AM #39
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PPPPP
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加入日期: May 2003
您的住址: 臺北市
文章: 307
Angry

引用:
Originally posted by APPLEKID
...要不然...
"那些有能力改變的人家裡的線路搞不好都是不用錢的"...
自己不覺得...那會去管這些事......

真被您說中了
http://pczone.com.tw/showthread.php?s=&threadid=105621

哀∼∼∼∼∼∼∼∼∼
舊 2003-07-10, 10:43 AM #40
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