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I am Kent.
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加入日期: Apr 2001
您的住址: Tainan
文章: 3,794
引用:
Originally posted by Reich 唐
比較尷尬的應該是AMD的Athlon家族,只支援單通道DDR,而DDR的頻率又難以提昇,直接的影響就是效能上不去,CPU頻率提高也增進不多,傷腦筋∼

..........
是說晶片組提供的DDR支援嗎....
nVIDIA的晶片組不是有雙通道的支援.............
     
      
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發呆中...
舊 2002-09-20, 10:10 PM #31
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I am Kent.離線中  
rakuen
*停權中*
 

加入日期: Sep 2001
文章: 111
引用:
Originally posted by Reich 唐

不過DDR雖然單獨一根的頻率難以提昇,但是雙通道總可以提供高頻寬了吧? 我想DDR聯盟與英呆爾應該都是如此想,所以桌上型朝這個方向努力不論(Springdale晶片組),連工作站、伺服器等級的晶片組都改成雙通道DDR了(E750X家族)。


雙通道有這麼好做就好了
做得出來是一回事,效率好不好又是另一回事
如果有severworks那種功力的話,那才叫爽了,雙通道sdram硬是幹掉ddr,呼~~~
 
舊 2002-09-20, 10:24 PM #32
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rakuen離線中  
HigH
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加入日期: Nov 2000
您的住址: 戰星卡拉狄加
文章: 3,822
引用:
Originally posted by Reich 唐


這個觀點滿有意思的。不過DDR雖然單獨一根的頻率難以提昇,但是雙通道總可以提供高頻寬了吧? 我想DDR聯盟與英呆爾應該都是如此想,所以桌上型朝這個方向努力不論(Springdale晶片組),連工作站、伺服器等級的晶片組都改成雙通道DDR了(E750X家族)。

比較尷尬的應該是AMD的Athlon家族,只支援單通道DDR,而DDR的頻率又難以提昇,直接的影響就是效能上不去,CPU頻率提高也增進不多,傷腦筋∼

你沒搞懂 linjunan 的意思
DDR沒有未來,主因並不是速度無法提升
而是接腳設計困難
現在的技術可以讓顯示卡記憶體寬度達256bit,主記憶體卻還是64bit
並不是廠商捨不得把這些技術用到主機板上
而是記憶體與顯示晶片的連接較單純之故
不管是雙通道DDR也好,QBM也罷,為了提升速度帶來的結果就是複雜度增加,電氣特性更難掌握
所以才會出現RDRAM或DDR II這些概念(雖然一支RDRAM看起來不怎麼快,做成雙通道一樣會變複雜)
最後大概還是要期待DDR II能早點量產吧
舊 2002-09-20, 10:26 PM #33
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HigH離線中  
linjunan
Elite Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 4,704
哈,那不是小弟的觀點,那是ASUS在其網站所提,小弟只是覺得很有理。

就我自己的看法,技術與商業會有很大的出入。就拿目前DDR的雙通道來說,nvidia不是就已經實做?VIA、SIS的產品也快推出。就以超級無敵的nvidia所做的晶片,效能也沒有提升到足夠吸引人買的水準,KT333、KT400等單通道晶片效能也已經超越它了。Intel也將提出雙DDR的晶片組,但同時也要將提出四通道的Rambus。

就我的看法,一樣技術水平下(以Intel的技術來說),我相信它的雙通道DDR效能一定非凡,這也恐怕是盡可能把DDR配上P4效能發揮的方法。不過,Rambus四通道,恐怕更是殺手級的產品。

我想Intel會提出DDR晶片組是受了現實的影響。Rambus實在是難成主流;目前市場主流當然是DDR,那為了發揮P4的效能,當然會想盡辦法來提高DDR頻寬。我個人是比較樂見Rambus大降價,與DDR同為市場主流。

一句雜誌上的老話:在沒有$$的壓力下,你會如何選?
一、VIA DDR + AMD XP
二、Intel DDR + P4
三、Intel Rabmus + P4
若是我,我一定會選三。

在$$不是很重要下,你會如何選?
我會選二。因為以目前市場上可買的到的頂級產品而言,Intel仍是比AMD快一些。而且DDR還可用在其它的板子上。

若以一般人的收入來說,你會如何選?
我會選一。因為在有限的預算下,AMD XP 2G +大概只有P4 2G一半的價格。在這個價差下,我可以忍受VIA的無預警式當機.....





引用:
Originally posted by Reich 唐


這個觀點滿有意思的。不過DDR雖然單獨一根的頻率難以提昇,但是雙通道總可以提供高頻寬了吧? 我想DDR聯盟與英呆爾應該都是如此想,所以桌上型朝這個方向努力不論(Springdale晶片組),連工作站、伺服器等級的晶片組都改成雙通道DDR了(E750X家族)。

比較尷尬的應該是AMD的Athlon家族,只支援單通道DDR,而DDR的頻率又難以提昇,直接的影響就是效能上不去,CPU頻率提高也增進不多,傷腦筋∼
舊 2002-09-20, 10:30 PM #34
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linjunan離線中  
Reich 唐
Golden Member
 
Reich 唐的大頭照
 

加入日期: Oct 2000
您的住址: 台北市
文章: 3,232
引用:
Originally posted by I am Kent.

..........
是說晶片組提供的DDR支援嗎....
nVIDIA的晶片組不是有雙通道的支援.............

小弟我當然知道nFORCE這玩意啊,還有第二代了咧。

不過誠如我所講的,雙通道DDR對Athlon是沒用的,K7家族的前端匯流排只有DDR,所以用起來就會像DDR對P3沒用一樣,只是做好看的。

如果說nFORCE的雙通道DDR有用,指的是對其內建顯示有幫助,但是在現在GF3 Ti200這類強力顯示卡都只要3000不到的情況下,只有GF2 MX400等級的nFORCE內建顯示一點也不討好,再加上nFORCE的南橋相容性不佳(南橋不好做列!nVIDIA也不能在南橋上用犧牲畫質求取速度那招),所以nFORCE賣的不好囉!

而在根本上不變,也就是K7仍然得用DDR的前端匯流排的前提下,我仍然不看好nFORCE 2的未來(何況又delay啦!)
__________________
舊 2002-09-21, 12:04 AM #35
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Reich 唐
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加入日期: Oct 2000
您的住址: 台北市
文章: 3,232
引用:
Originally posted by HigH

你沒搞懂 linjunan 的意思
DDR沒有未來,主因並不是速度無法提升
而是接腳設計困難
現在的技術可以讓顯示卡記憶體寬度達256bit,主記憶體卻還是64bit
並不是廠商捨不得把這些技術用到主機板上
而是記憶體與顯示晶片的連接較單純之故
不管是雙通道DDR也好,QBM也罷,為了提升速度帶來的結果就是複雜度增加,電氣特性更難掌握
所以才會出現RDRAM或DDR II這些概念(雖然一支RDRAM看起來不怎麼快,做成雙通道一樣會變複雜)
最後大概還是要期待DDR II能早點量產吧


哇,好多篇,一起回應好了。

to HigH兄:
謝謝指教,不過我懂linjunan的意思,但是應該也不是接腳設計困難,是沒有空的接腳可以定義了,除非像SD -> DDR那樣把168pin改成184pin,但是規格改朝換代哪有那麼容易,所以乾脆用雙通道的方式,可以用現成的DDR,而且從晶片組端cover這件事,以英呆爾的研發能力來說,會比DDR聯盟那些人提高記憶體寬度來的快吧!

to linjunan兄:
做晶片組與顯示卡是兩回事,而且前文已經敘述,nFORCE賣不好是因為K7前端匯流排的關係。

不過您舉的選擇題中,小弟我選其他,因為我現在用AMD + ALi 效能不錯相容性又好,而且穩的很。

to rakuen:
對,就是那個例子,我也希望以英呆爾的研發功力,能夠讓雙通道DDR333的5.4GB/s頻寬完全發揮,又以DDR較低的latency,打敗PC 1066的4.2GB/s頻寬! 那P4的春天就來臨了,難怪研發代號中有Spring這個字母。
__________________
舊 2002-09-21, 12:18 AM #36
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poleye
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加入日期: May 2001
您的住址: 高雄在地人
文章: 118
說說個人經驗~~~
我幫裝同學裝過精英SIS735晶片組的主機板.搭配度龍1G超1.33G
礙於經費的不足.只拿以前的SDRAM來用(主機板支援SDRAM和DDR)
跑起來~~~讓同學覺得好像白花錢一樣~~一點兒都感覺不到有變快(差點被它贛腳)
後來我拔自己的DDR給同學試用看看~~~結果是他2話不說就去買了~~~
舊 2002-09-21, 01:03 AM #37
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rakuen
*停權中*
 

加入日期: Sep 2001
文章: 111
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Originally posted by Reich 唐
to rakuen:
對,就是那個例子,我也希望以英呆爾的研發功力,能夠讓雙通道DDR333的5.4GB/s頻寬完全發揮,又以DDR較低的latency,打敗PC 1066的4.2GB/s頻寬! 那P4的春天就來臨了,難怪研發代號中有Spring這個字母。


哈,你這麼抬舉intel他們一定很高興
不過,我個人是不認為intel就多行,就一般的ddr來說,intel的chipset有比較突出嗎?
要不是serverworks 的agp sucks,灑不下去
光看那種memory controller的超高效能,和超級穩定的多工,才會叫人心動啊
搭配xeon的最高階chipset可不是幹假的
不過,我的重點不是serverworks多行,只是怎麼樣的產品就會有怎麼樣的身價
像intel這種喜歡搞產品分級的公司尤其明顯,pc 等級的超高效率雙通道ddr,慢慢等好了
舊 2002-09-21, 01:50 AM #38
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rakuen離線中  
Reich 唐
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加入日期: Oct 2000
您的住址: 台北市
文章: 3,232
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Originally posted by rakuen


哈,你這麼抬舉intel他們一定很高興
不過,我個人是不認為intel就多行,就一般的ddr來說,intel的chipset有比較突出嗎?
要不是serverworks 的agp sucks,灑不下去
光看那種memory controller的超高效能,和超級穩定的多工,才會叫人心動啊
搭配xeon的最高階chipset可不是幹假的
不過,我的重點不是serverworks多行,只是怎麼樣的產品就會有怎麼樣的身價
像intel這種喜歡搞產品分級的公司尤其明顯,pc 等級的超高效率雙通道ddr,慢慢等好了


呵呵,我也不想抬舉英呆爾,只是一般來說,他的晶片組配合CPU的效能是比較好的,以前的BX與i815都是,當然他也有失敗之作,例如i810或i820,不過那通常都是政策錯誤,非關技術。

不過其實對P4來說,雙通道DDR應該是大勢所趨,除非RAMBUS,尤其是32bit超級大降價,不過有點拼,賠錢的生意沒人做嘛。而雙通道DDR的晶片組除了英呆爾自己,目前還有矽統要出,也就是英呆爾的價格應該會有所顧忌啦,呵呵。
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舊 2002-09-21, 08:27 PM #39
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adelies
Elite Member
 
adelies的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
DDR 沒有未來的原因是雜訊干擾 (Noise、Cross-talk)、與為了達到高速化,必須減小訊號振幅的問題,所以 DDR II 改低了工作電壓。

Rambus 其實在一根模組上搞雙 Channel 只是學著用 SDR/DDR 的精神在偷雞摸狗,反正,要倍增頻寬的最好與最簡單的方式就是增加「位元組」。而他未來的單一模組 4 Channel 根本就變成另一種形式的 SDR/DDR,完全喪失 Rambus 當初搞出這種串列式傳輸之精神 (以高時脈來克服低位元的缺點),這種 64bits 寬的 Rambus 在實際運作下鐵定產生一大卡車的雜訊與問題,到時候時脈真的能ㄍㄧㄥ的上去實在打上一堆問號!

如果 Rambus 真的能把 4 Channel 的 Rambus 搞上 2G,這種技術其實也可以用在 DDR X 上。加上 SDR/DDR 架構的 Latency 低,Rambus 佔到的優勢其實不大。

目前 Rambus 為何能發揮 P4 的威力,個人覺得主要也是因為工作頻率高。如果有同頻率的 DDR,應該更好。這就有點像是拿一顆 15000 rpm 的 SCSI 硬碟來車拼 7200 rpm 的 IDE,在基本上就不公平了,比較的結果也只是重複宣示不用比就知道的結論。

多 Channel 一定有他的市場,不過,以單機 PC 市場來看,拉高時脈的 DDR II 還是比較有前途。一般的 PC 插兩根模組,不要了那些品牌電腦的命!
舊 2002-09-21, 08:59 PM #40
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