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lifaung
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,130
引用:
作者abcpanadol
極限好像是說光刻機的解析度


曝光機解析度已經並非極限, 極限已經是轉回E Beam去了(只是成本一般人無法接受, 所以改成E Beam+Photo Lithography)
UV曝光機解析度的極限應該是已經達到了, 得改用EUV或是E Beam才能曝出你想要的圖形
另外GG的製程代號已經是灌過水的.....

真正的極限是Silicon材料本身的穩定度, 低於70A, 又要承受高溫與高電流的狀況下, 有可能材料會產生類似electron migration或是doping材料的再擴散之類的狀況導致電晶體fail

其他的限制主要包括了氧化層的抵抗力(後面得牽扯到平坦化材料與CMP)
     
      
舊 2019-04-08, 10:05 AM #31
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lifaung離線中  
lifaung
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,130
引用:
作者firmware
silicon based material 是快到極限沒錯, 所以有更多的 物理博士/材料博士 在尋找新材料呀

而且除了單純的製程微縮之外, 還有3D封裝這個喊了多年的強力奧援...基本上半導體還可以玩很久...光是MRAM有辦法民用化的話, 教科書就要改寫 memory hierarchy 了


製程微縮就像是春藥一樣
吃了會上癮(因為基本上是所有降低成本的根本....)

3D封裝無法產生和製程微縮一樣的成本降低效益

MRAM和FRAM都已經玩一陣子了, 主要是頻率上不來(比起DRAM), 故障率和DRAM比也偏高,寫入功耗較大(重點是實際上是有壽命限制的Orz, 操作溫度區間也受限)
和Flash類比起來當然是快上不少.... 但是也沒有到可以改變半導體生態的結構的程度
 
舊 2019-04-08, 10:29 AM #32
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lifaung離線中  
BALA
*停權中*
 

加入日期: Feb 2000
您的住址: Taiwan
文章: 704
引用:
作者plutogoofy
全台菁英級碩博士都在台積電做些大學生等級就可以做的事情

這間公司品質要不好也難

相對的,這些菁英最聰明最有創意活力的時代就是他們學生時期......

不過台積電給的pay很好看(在台灣很好看)

別忘記台積電強是強在良率

全台菁英.....


這倒是真的
我認識一個跳級兩次的同學
博班畢業後 在美國工作幾年後回台
之後就一直在台積電
同學對他的評語
聰明又用功 標準的學霸
簡直沒弱點
舊 2019-04-08, 11:29 AM #33
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BALA離線中  
iaban
Major Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: TW
文章: 190
引用:
作者jeffk
台積電使用荷蘭ASML製造的生產設備,依據上游廠商的設計圖來進行生產,所以被稱為代工,台積電的代工技術在全世界首屈一指,這一點毫無疑問,但是也僅限於代工,千萬不要認為台積電能夠讓intel又老又窮,整體技術差太遠了。


要論製程,intel的才是真。微縮製程,其他兩間都嘛取巧的,不過intel好像也快加入取巧班了,因為他們發現四邊一起縮太困難了..

但是既然要拉整間intel,而不是只拿代工/製程部來比的話,那也要把台積電+它的先進製程客戶一起算來比吧? 這樣讓intel窮的機率就不會是0%...

別瞧不起台積電的最先進"代工",先進製程要真那麼簡單也不會一堆公司卡關或是退出,能玩的起的真的只能動用國家的力量啦,***跟intel可是因為本業很賺才有辦法填這個錢坑,比起來台積電根本失敗不得...
舊 2019-04-08, 08:33 PM #34
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iaban離線中  
firmware
Master Member
 
firmware的大頭照
 

加入日期: Mar 2006
您的住址: On Chip
文章: 2,202
引用:
作者lifaung
製程微縮就像是春藥一樣
吃了會上癮(因為基本上是所有降低成本的根本....)

3D封裝無法產生和製程微縮一樣的成本降低效益

MRAM和FRAM都已經玩一陣子了, 主要是頻率上不來(比起DRAM), 故障率和DRAM比也偏高,寫入功耗較大(重點是實際上是有壽命限制的Orz, 操作溫度區間也受限)
和Flash類比起來當然是快上不少.... 但是也沒有到可以改變半導體生態的結構的程度



不會, 就是等次世代的NVM 相對便宜 + 可以量產 之後, 就會開始有些系統要嘗試用NVM取代 DRAM+NAND 了

學界已經討論多年了, memory hierarchy 被改寫, 一直都是時間問題而已

很多中小型的mcu系統都是靠 NOR 而已, 根本沒RAM
舊 2019-04-09, 01:20 AM #35
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firmware離線中  
lifaung
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,130
引用:
作者firmware
不會, 就是等次世代的NVM 相對便宜 + 可以量產 之後, 就會開始有些系統要嘗試用NVM取代 DRAM+NAND 了

學界已經討論多年了, memory hierarchy 被改寫, 一直都是時間問題而已

很多中小型的mcu系統都是靠 NOR 而已, 根本沒RAM


哦.... 敝部門開發和AIoT產品算是滿強相關的
SRAM還是目前主流, 甚至經濟版本的產品現在都拉到256KB SRAM了

即使是最微妙的TI FRAM產品, 實際上內部還是會搭載2KB SRAM
只用NOR, 系統早就死光了.....
(好歹也給個128Byte的活路唄....砍光光是不實際的)
舊 2019-04-09, 02:01 PM #36
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lifaung離線中  
人肉插騷包
New Member
 
人肉插騷包的大頭照
 

加入日期: Jan 2008
您的住址: 頂太瘋
文章: 9
eeprom 一百萬次的寫入都可以搞掛了 沒sram是要怎麼活
舊 2019-04-09, 03:17 PM #37
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人肉插騷包離線中  
u881811
New Member
 

加入日期: Aug 2012
文章: 2
引用:
作者jeffk
台積電使用荷蘭ASML製造的生產設備,依據上游廠商的設計圖來進行生產,所以被稱為代工,台積電的代工技術在全世界首屈一指,這一點毫無疑問,但是也僅限於代工,千萬不要認為台積電能夠讓intel又老又窮,整體技術差太遠了。


說的好像intel就不用ASML的設備一樣XD
我們家的設備跟台GG差不多啦
舊 2019-04-10, 12:32 AM #38
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u881811離線中  
oiqmlf
Major Member
 

加入日期: Jun 2010
您的住址: 台灣
文章: 109
引用:
作者jeffk
台積電使用荷蘭ASML製造的生產設備,依據上游廠商的設計圖來進行生產,所以被稱為代工,台積電的代工技術在全世界首屈一指,這一點毫無疑問,但是也僅限於代工,千萬不要認為台積電能夠讓intel又老又窮,整體技術差太遠了。


那為何其他工廠不跟ASLM買設備就好了?這樣也能生產一樣的產品啦~台積電買斷?
舊 2019-04-10, 12:48 AM #39
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oiqmlf離線中  
healthfirst.
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加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,183
引用:
作者oiqmlf
那為何其他工廠不跟ASLM買設備就好了?這樣也能生產一樣的產品啦~台積電買斷?

因為小孩玩不了大車
現在全世界只有三個大人
intel, GG, 三星
__________________
舊 2019-04-10, 12:51 AM #40
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