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sibaken
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加入日期: Dec 2001
文章: 800
引用:
作者lievil
您剖開了自己的刻板印象,這對理性討論是有很大助益的
可惜不能加分或按個「好」,不然真該鼓鼓掌!


不能用分數看人唷
     
      
舊 2006-05-21, 01:08 AM #311
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sibaken離線中  
sibaken
*停權中*
 

加入日期: Dec 2001
文章: 800
引用:
作者lievil
他們送自己孩子去的學校,並沒有採用主流教育的方法
.....


扯這麼多,白話文的意思就是將來這些小朋友畢業後,都要直接出國深造的啦,你要是沒這種財力,就去念普通學校.
 
舊 2006-05-21, 01:14 AM #312
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lievil
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
引用:
作者daaaaa999
那人本呢 ?除了不能體罰就算了,老師在教學上都因為怕人本找碴變的畏首畏尾的

我之前也說過了∼我反對體罰,但是我並不反對處罰,例如:罰寫,說教,罰站...etc..

你的答案呢?我等著你偉大的本理念怎麼教育這種小孩???

斷章取義的方式我看你也是挺擅長的,之前跟人本學的喔?



又一位來印證不肯打開眼睛的朋友....

前面在下強調很多很多次了
「人本沒有主張犯錯不需受罰」
於是有人問
「人本不是說不可以處罰?」
我又回
「可以處罰,只要不是體罰」

你的觀點跟我一樣,
為何言語中還要充滿諷刺,
你清楚到底自己是在諷刺什麼嗎?
__________________
無所不能,有所不為

舊 2006-05-21, 02:32 AM #313
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lievil離線中  
lievil
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
引用:
作者Norway
看完想問一下有在這一串用情緒和仇恨的字眼攻擊和你立場不同的團體和個人,是怎樣的教育把你變這樣的。你支持的東西把你變成怎麼的一個人?


不知您是有感而發,還是呼應在下179樓的文章,
所見略同啊!
__________________
無所不能,有所不為

舊 2006-05-21, 02:35 AM #314
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si3568i
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加入日期: Feb 2002
您的住址: 楓葉與霜晶的華爾滋
文章: 1,862
引用:
作者lievil
又一位來印證不肯打開眼睛的朋友....

前面在下強調很多很多次了
「人本沒有主張犯錯不需受罰」
於是有人問
「人本不是說不可以處罰?」
我又回
「可以處罰,只要不是體罰」



這邊我就有一點不瞭解了甚至有一點糊塗,可否請兄台舉一些人本認同的處罰方式呢?之前看討論,基本上人本反對的是廣義的體罰,舉凡寫字、勞動等也算是體罰

另外,人本針對的青少年教育的部分,還是針對所有的教育體制呢?單用溝通這一套對特定年齡層或某些已行為偏差的人不太具備效果
__________________
舊 2006-05-21, 03:04 AM #315
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si3568i離線中  
lievil
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
引用:
作者公背婆
體罰又不是光打完就沒事了。

痛完,讓他知道為何要讓他痛,如果不讓他痛,將來痛的是別人,最後痛的是自己。

人有百百種,也許有人講講就會聽,但有的人就是要痛過、開導過,才知道錯,
所有人講講就會聽的話,要法律作啥。

不是所有人都打得聽,也不是所有人都講得聽,不如講+打。

如果引進鞭刑,透過各管道宣導一年,「飆車砍人要受鞭刑」,一年後還是會有人飆車
砍人,這時候要保護什麼?保護知法犯法、知錯故犯?保護明知道飆車砍人違法、要受
鞭刑的小孩?那不跟那柯林頓一樣。


我暫且先將您注意的「會飆車砍人」的狀況放在一旁,
因為大部分的學生都不是這樣的人,這些都是特例。

以我個人的經驗,
體罰出現的原因,
最常發生在學生未交作業或成績未達標準時,
而不是學生去飆車砍人,
這種學生老師通常也不太敢動,
當我們教孩子「暴力不能解決問題」時,
我們卻用暴力解決他們的問題,
我們有什麼立場何說服孩子?

不交作業、成績不好的孩子,背後一定有原因,
找出這個原因其實比打他手心要來的重要許多,
讓孩子因為怕被打,而準時交作業或考到標準
容易使孩子隱藏自己的問題,採取只要不被打就好的策略
明明進度跟不上,怕被打便作弊
明明作業不會寫,怕被打就抄襲
老師若不去找出原因,僅採取「不打不成器」的策略
那孩子的學習問題將被掩蓋住,不會的仍然不會,
表面上看來解決了而已。

願意花時間、花精力的老師是令人佩服的
這也是為何老師這個職業如此受人尊敬的因素之一
__________________
無所不能,有所不為

舊 2006-05-21, 03:08 AM #316
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lievil
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
引用:
作者si3568i
這邊我就有一點不瞭解了甚至有一點糊塗,可否請兄台舉一些人本認同的處罰方式呢?之前看討論,基本上人本反對的是廣義的體罰,舉凡寫字、勞動等也算是體罰

另外,人本針對的青少年教育的部分,還是針對所有的教育體制呢?單用溝通這一套對特定年齡層或某些已行為偏差的人不太具備效果


台北市教育局長吳清基在2004年12月16日就向全市校長表示,
『體罰不等於管教』,所謂體罰有2種,
身體上的體罰定義是不當使用各種器具或肢體造成學生肉體上的傷害或痛苦,
例如用木條將學生打到瘀血等,
另一種是心理上的體罰,就是在公開場合以嚴重傷害學生自尊心的方式責罰學生
但管教學生的不當行為並不是 體罰,所以在學生能夠負擔的情況下,依校規輕度罰站、罰跑操場、留校訓勉等屬於合理的管教。
而我個人的看法是比照兒福法「不構成身心虐待」來定義

人本主義是一種思想,
當然沒有限定何種教育才可以採用,
但因為成人普遍已被尊重為一個個體,
所以比較著墨於國中小學這個階段,
他們反對體罰最主要的原因,
是因為他們認為每一個人都是需要被尊重的個體,無分大人小孩
就像如果我們的長輩犯錯
(這邊將『錯』與『罪』作區分,罪是違法行為),
我們會問他為什麼這麼做,並跟他溝通為什麼不能這麼做
而不會動手打他吧!
那為什麼小孩子就不能跟他溝通,應該被打呢?
除非有精神疾病,
所有大人眼中的錯誤行為,都有孩子他自己的原因,
找出原因方能真正解決問題,不透過溝通如何找出原因?
靠鞭打怎麼讓孩子相信我們是愛他的?
靠鞭打如何獲得孩子的信任?
靠鞭打如何開啟溝通的大門呢?
__________________
無所不能,有所不為

舊 2006-05-21, 03:53 AM #317
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chinjim-part3
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加入日期: Nov 2003
文章: 1
引用:
作者lievil
不同於一般學校,
森林小學是一所實驗性質的學校,
不只學生,連家長都要瞭解,
他們送自己孩子去的學校,並沒有採用主流教育的方法

「錢」的確是一個很關鍵的問題
政府並沒有提供任何資源給這所學校
為了維持這座學校,經費必須錙銖必較,
所以也僅能請他們到其他學校就讀



那你回的這一段是什麼呀?前後矛盾嗎?


============================
老話一句「教育是百年大計,兒童是未來的主人翁」,
我們種下什麼樣的種子就會開怎樣的花
即便太過理想,又何罪之有。

============================
理想咧?理想咧?理想咧?有理想最偉大呀
有理想還會在乎現實的錢嗎?
舊 2006-05-21, 04:01 AM #318
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chinjim-part3離線中  
lievil
Major Member
 
lievil的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
我找到史英所寫的「體罰辯義」,
對人本基金會對體罰的主張或看法有興趣的朋友可以參考一下
http://tfar.info/archives/2004/10/13/191/10/

目錄如下:
1.目錄
2.體罰是一個重要的議題嗎?
3.體罰只是一個教育問題嗎?
4.降低班級人數就能禁絕體罰嗎?
5.要先改變教育環境,老師才可以不體罰嗎?
6.為什麼多數家長都贊成體罰?
7.為什麼不考慮陳定南模式?
8.社會風氣日趨敗壞,學生行為日漸脫軌,難道不應該恢復體罰嗎?
9.老師的心結怎麼解?
10.對於那種頑劣之極的學生,不體罰怎麼辦?
11.沒有體罰,老師如何維護自己的尊嚴?
12.結語
__________________
無所不能,有所不為

舊 2006-05-21, 04:01 AM #319
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lievil離線中  
chinjim-part3
New Member
 

加入日期: Nov 2003
文章: 1
引用:
作者lievil
台北市教育局長吳清基在2004年12月16日就向全市校長表示,
『體罰不等於管教』,所謂體罰有2種,
身體上的體罰定義是不當使用各種器具或肢體造成學生肉體上的傷害或痛苦,
例如用木條將學生打到瘀血等,
另一種是心理上的體罰,就是在公開場合以嚴重傷害學生自尊心的方式責罰學生
但管教學生的不當行為並不是 體罰,所以在學生能夠負擔的情況下,依校規輕度罰站、罰跑操場、留校訓勉等屬於合理的管教。
而我個人的看法是比照兒福法「不構成身心虐待」來定義

人本主義是一種思想,
當然沒有限定何種教育才可以採用,
但因為成人普遍已被尊重為一個個體,
所以比較著墨於國中小學這個階段,
他們反對體罰最主要的原因,
是因為他們認為每一個人都是需要被尊重的個體,無分大人小孩
就像如果我們的長輩犯錯
(這邊將『錯』與『罪』作區分,罪是違法行為),
我們會問他為什麼這麼做,並跟他溝...


我就說去基層看呀,看你所謂的懲罰是否被愛的教育基金會無限擴張,
我拜託你去基層看啦!不要貼貼上頭不知基層教師死活所說的話
舊 2006-05-21, 04:04 AM #320
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chinjim-part3離線中  


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