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sazabijiang
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加入日期: Sep 2004
您的住址: 台北
文章: 8
引用:
作者我是外星人
石化業汙染太大,而且老闆賺大錢也沒多發幾塊錢給員工,反而照成子孫爭產不休

台灣漸漸的會像歐美日一樣,整個經濟結構改變,越來越多人不再為了"賺錢而賣命"


你確定?
台塑員工的待遇, 比起現在大部分的血汗工廠跟無良台資慣老闆
應該是非常好



引用:
作者tnt2
剛搜尋了一下新聞 發現大馬那邊確實有反對聲音
但是官方還是歡迎的 不過也還沒定案

我的想法是 台灣人啥汙染都不要 啥虧都不吃
又要便宜的油 便宜的電 還要經濟成長 僅此而已


其實要做到也不難
就跟便宜的健保一樣
只要透支未來, 債留子孫
就可以了

     
      

此文章於 2012-05-24 10:44 PM 被 sazabijiang 編輯.
舊 2012-05-24, 10:43 PM #21
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sazabijiang離線中  
NONLINING
Regular Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: Taiwan
文章: 54
引用:
作者chan973573
網兄講的除了最後一句,其他的我都贊成

後頭那句看得出網兄對北部莫名的討厭

北部也是有好幾座核電廠,在北部討生活的也有一部分外縣市來的

心胸放開點,就算大家些許立場跟觀點不同,也都是在這土地共同生活

台灣地方很小,電話長途收費都取消了,自己也別有南北之分了


對不起,這句話可能是我太激動了些。我並沒有討厭北部,我在北部(新竹)讀書加工做待了超過七年。但是想想陳武雄這些既得利益者,簡化台灣經濟發展困境,全部推給環保人士不給他蓋工廠,蓋了工廠又嫌政府沒給優惠,爽都是他在爽,台灣人沒有太多好處,真的會一肚子火。
 
舊 2012-05-24, 10:45 PM #22
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NONLINING離線中  
titan200711
*停權中*
 

加入日期: Jan 2008
文章: 3
引用:
作者NONLINING
很多當地的鄉親都得到癌症,當地人的工作機會也沒多多少,都是外地人到那邊工作。再加上這幾年工安事故頻傳。台朔不斷cost down下,神話早就破滅。錢都是台北在賺,苦都是當地鄉親。

再者國光石化設立地點就是台灣的魚米之鄉,如果工安沒搞好,就是污染我們所吃的食物,講簡單一點,如果這樣好,為何不設在台北。

台北哪來賺石化工業的錢?
你會不會太偏激?

台北 幾乎沒有工廠
多得是 軟體業 金融 貿易 買賣
這些總括叫做"服務業"

你蓋工廠要蓋在寸土寸金的台北 還是中南部?



我生活在台北三十幾年 沒有拿過石化業半毛錢
我賺的錢 乃至於我服務的公司賺的 也不是屬於石化產業
拜託 世界不是只有加工 也不是只有石化 台北市民沒有對不起你
因為 廠區要設哪 除了"官" "商" 99%的台北人都無權決定

國光石化要出走
我們從頭到尾 也沒講過甚麼
完全都是你們的地方官員去喬的
別牽拖

舊 2012-05-24, 11:20 PM #23
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titan200711離線中  
weirock
*停權中*
 
weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
石化業啊...

這塊的中、基層員工薪資都滿敢給的~

目前聽到的正職員工(基層、年資1至3年-六輕)~

一般是3萬左右~獎金領一領~一個月4萬多~

算台灣目前少數一個人的薪水可以養一家的工作~

然後這些人帶動的商機(他們在居住地的消費)也是要考慮

目前要出去的是要替代四輕、五輕的國光石化~

這代表四輕、五輕的中下游會有一波失業潮跟外流潮~
(公司跟著國光石化出去~願意一起出走的員工一起走~不願走的...只好請他自己當自己的老闆了)

這些人離開了~也代表當地失去了一批消費者~對當地的市場會有影響~

就看當地的父母官能不能招商來替補這個缺塊~

不能的話...當然就...

----------
其實人生沒什麼完美的~只有盡善盡美...

對一般人來說~也沒好的全拿的這種事~都是在好與壞之間妥協~好壞參半~

如果對污染完全零容忍的話~當然有其相對的代價~就看你能不能承受了~

對有錢、有權的人來說~這應該是小事~

但對一般大眾來說~可能又是一回事了~
舊 2012-05-24, 11:55 PM #24
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weirock離線中  
NONLINING
Regular Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: Taiwan
文章: 54
所謂的台北賺石化的錢,又不識小老百姓賺。如果是小老百姓賺還好,賺的都是商人是稅收
這些不適賺嗎? 難道這些公司上繳國庫的錢不是位於台北的政府單位先拿走嗎?

況且不要二分法,我這樣說就以為我是住在中南部,我現在不住在台灣。所以所謂"完全都是你們的地方官員去喬的" 和我沒關係。你這樣的二分法不會比我不偏激。謝謝


引用:
作者titan200711
台北哪來賺石化工業的錢?
你會不會太偏激?

台北 幾乎沒有工廠
多得是 軟體業 金融 貿易 買賣
這些總括叫做"服務業"

你蓋工廠要蓋在寸土寸金的台北 還是中南部?



我生活在台北三十幾年 沒有拿過石化業半毛錢
我賺的錢 乃至於我服務的公司賺的 也不是屬於石化產業
拜託 世界不是只有加工 也不是只有石化 台北市民沒有對不起你
因為 廠區要設哪 除了"官" "商" 99%的台北人都無權決定

國光石化要出走
我們從頭到尾 也沒講過甚麼
完全都是你們的地方官員去喬的
別牽拖

舊 2012-05-25, 12:23 AM #25
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NONLINING離線中  
pompom
Golden Member
 

加入日期: May 2001
文章: 3,372
引用:
作者weirock
石化業啊...

這塊的中、基層員工薪資都滿敢給的~

目前聽到的正職員工(基層、年資1至3年-六輕)~

一般是3萬左右~獎金領一領~一個月4萬多~

算台灣目前少數一個人的薪水可以養一家的工作~

然後這些人帶動的商機(他們在居住地的消費)也是要考慮

目前要出去的是要替代四輕、五輕的國光石化~

這代表四輕、五輕的中下游會有一波失業潮跟外流潮~
(公司跟著國光石化出去~願意一起出走的員工一起走~不願走的...只好請他自己當自己的老闆了)

這些人離開了~也代表當地失去了一批消費者~對當地的市場會有影響~

就看當地的父母官能不能招商來替補這個缺塊~

不能的話...當然就...

----------
其實人生沒什麼完美的~只有盡善盡美...

對一般人來說~也沒好的全拿的這種事~都是在好與壞之間妥協~好壞參半~

如果對污染完全零容忍的話~當然有其相對的代價~就看你能不能承受了~

對有錢...



早期 石化業 薪水有是有機會破百
只是大部分人 會選擇竹科

但是石化穩穩的賺 像台塑
科技業可未必
__________________
無良行政機關 新北市衛生局
新海橋下那棟。交通不方便耶
Ghost island = 呆丸 Welcome to Taiwan!
舊 2012-05-25, 12:48 AM #26
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pompom離線中  
悲天憫人
*停權中*
 
悲天憫人的大頭照
 

加入日期: Mar 2012
文章: 7
人家地廣人稀,能跟台灣比嗎
這種高耗能高污染的產業,如果是內需所必需不得不建,可以
現在大部份都是在外銷,毒氣給自已人民吸,錢是大老闆在賺
連水都不給農民用,還有獎勵投資不用繳稅幾年,這說得過去嗎

六輕,看看那什麼樣子,我寧可不要六輕的GDP
舊 2012-05-25, 12:54 AM #27
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悲天憫人離線中  
TanLittleJohn
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TanLittleJohn的大頭照
 

加入日期: Mar 2012
您的住址: Tainan
文章: 3
馬來西亞有國營的馬來西亞石油公司(Petronas),他們的輕油裂解技術一點都不比我們差,
但是最重要的石化產業中下游以及相關應用產業很差。

他們要吸引中油或國光石化背後目的是希望我們的產業聚落可以跟著移出一部份,
然後趁機會也一起建立自己的石化相關行業,只要機會成熟到時找個環保理由把你趕出去就行。

越南、泰國不少台商紡織業都是當年被吸引過去的,只是中低階紡織業對台灣影響不大,所以沒被台灣重視。
加上越南祭出優惠政策的同時不少台商選擇語言文字能通的大陸設廠,所以這幾年越南雖持續發展但進度不會太快,故台商在越南仍有一定影響力。

石化產業這種東西就像是火車頭,一旦火車頭改變方向,後面的車廂(中下游)也跟著變動,
這一點在高雄的中油、中鋼都在在顯示一旦產業外移或沒落,
最終要花很多力氣才能找到替代產業,可惜台灣這方面的努力結果是失敗的。

考慮產業面向時不能單純從環保、工業發展去看,
若石化外移損失兩三萬工作機會,表面上只是失業率略上升,
但真實面卻是兩三萬家庭受影響,更別說依靠該產業存活的周邊民生、金融、服務業。

對於石化外移我認為初期就沒有真正做好一定要通過環評的決心,
導致不得已要走了,才在爭執該不該讓他們走,現在路已經走到死巷子,無法回頭了。
舊 2012-05-25, 01:36 AM #28
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TanLittleJohn離線中  
chan973573
*停權中*
 

加入日期: Sep 2006
文章: 32
引用:
作者NONLINING
對不起,這句話可能是我太激動了些。我並沒有討厭北部,我在北部(新竹)讀書加工做待了超過七年。但是想想陳武雄這些既得利益者,簡化台灣經濟發展困境,全部推給環保人士不給他蓋工廠,蓋了工廠又嫌政府沒給優惠,爽都是他在爽,台灣人沒有太多好處,真的會一肚子火。



這大概就是鄉民說的慣老闆
我也討厭這些人的嘴臉

台灣是應該深思一下未來的產業走向
用低廉油電和土地成本,外加犧牲好山好水成就一些企業財團
如果員工跟民眾能一起共享這些成就 ,倒也差強人意
不過到現在十餘年來薪資幾乎原地踏步 ,這我就不知道是哪個環節有問題

政府寵愛這些企業太過 ? 看看生產汽機車所謂的本土產業好了
再看看這些是如何宰制島內的消費者 ,另外還會出現"嫌貴不要用"的名句

一根根繩索套著中低族群都快要窒息了
舊 2012-05-25, 01:37 AM #29
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chan973573離線中  
griffey5896
*停權中*
 

加入日期: Apr 2005
文章: 53
引用:
作者titan200711
台北哪來賺石化工業的錢?
你會不會太偏激?

台北 幾乎沒有工廠
多得是 軟體業 金融 貿易 買賣
這些總括叫做"服務業"

你蓋工廠要蓋在寸土寸金的台北 還是中南部?



我生活在台北三十幾年 沒有拿過石化業半毛錢
我賺的錢 乃至於我服務的公司賺的 也不是屬於石化產業
拜託 世界不是只有加工 也不是只有石化 台北市民沒有對不起你
因為 廠區要設哪 除了"官" "商" 99%的台北人都無權決定

國光石化要出走
我們從頭到尾 也沒講過甚麼
完全都是你們的地方官員去喬的
別牽拖





那些石化產業的總部大多設在哪?
他們每年繳的稅又是給誰?
污染又是誰在承受?
舊 2012-05-25, 01:46 AM #30
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griffey5896離線中  


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