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加入日期: Feb 2004
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作者慕凡
所以我說這樣論調完全錯.
"不可能".
要到那麼遠省事多不會是個媒介.
當然如果是俄羅斯中國大陸要當第一那我沒話講.
如果"省事多"要當媒介的話.
"不會到目的地的".
而且後續效應會擴大到近十幾二十年沒人再會去做這種事情.
所以我才會說"要就我說的要馬免談".

冷凍冬眠技術主要是在物理限制,而且可能永遠無解。

主要是結凍後冰晶會戳死細胞,「水結冰會結成冰晶,體積還會變大」,這個小朋友都懂的平凡物理現象,可能讓「冷凍冬眠」永遠只能是科幻小說中的東西而已。

當然還是可能有解,就是先把水份吸乾變成人乾再冷凍。但要怎麼把人吸成人乾又不會死,又是另一個難題了。
     
      
舊 2011-11-06, 07:30 PM #21
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慕凡
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加入日期: Dec 2001
您的住址: 台北市~
文章: 1,783
Post 嗯...

引用:
作者Adsmt
冷凍冬眠技術主要是在物理限制,而且可能永遠無解。

主要是結凍後冰晶會戳死細胞,「水結冰會結成冰晶,體積還會變大」,這個小朋友都懂的平凡物理現象,可能讓「冷凍冬眠」永遠只能是科幻小說中的東西而已。

當然還是可能有解,就是先把水份吸乾變成人乾再冷凍。但要怎麼把人吸成人乾又不會死,又是另一個難題了。


冬眠技術是只有可能有一種形式嗎..

冬眠技術一定要冷凍嗎..

如果不是時間長到靠北的沒別的方法可以解決嗎..

最低階的能不能睡個100天再起來動動再睡個一百天.. 這樣所需要的技術還是鐵定是你講的東西嗎..

這也是小孩子都知道的玩意兒嘛..
 
舊 2011-11-06, 07:34 PM #22
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limaike
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加入日期: Sep 2011
文章: 35
引用:
作者慕凡
冬眠技術是只有可能有一種形式嗎..

冬眠技術一定要冷凍嗎..

如果不是時間長到靠北的沒別的方法可以解決嗎..

最低階的能不能睡個100天再起來動動再睡個一百天.. 這樣所需要的技術還是鐵定是你講的東西嗎..

這也是小孩子都知道的玩意兒嘛..

他說的是,透過冷凍這個方式進行冬眠,有物理限制

他不是說冬眠這種事情不可能

雖然我覺得他應該加上可能二字會好一點...
舊 2011-11-06, 07:36 PM #23
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慕凡
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加入日期: Dec 2001
您的住址: 台北市~
文章: 1,783
Post 嗯...

引用:
作者limaike
他說的是,透過冷凍這個方式進行冬眠,有物理限制

他不是說冬眠這種事情不可能

雖然我覺得他應該加上可能二字會好一點...


其實我的意思很簡單.

如果要建造一艘這種太空船飛到那麼遠的地方去, "還得要活著讓人回來".

所需要的物資及消耗品一定是有所限制, 而且可能還是很大的限制, 就算有某些成功的循環系統輔助(阿不然某個循環系統壞了到根本不能修的地步怎辦).

在旅途中讓這些人大部分盡量都不用動, 盡量不去消耗多餘的資源, 在精神上也可以盡量避免因為長時間在太空中所衍生的各種精神狀況. 這樣也可以至少囤積更多緊急狀況所需要的物品或是資源.

如果讓這些人全程醒著去醒著回來, 那出包的機率/所需耗的物資不知道會大上多少. 而且地球上目前or近期內的科技有沒辦法建造這麼龐大的一艘太空船容納這些東西也是問題.
舊 2011-11-06, 07:44 PM #24
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P&W
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加入日期: Jul 2001
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文章: 4,277
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作者Adsmt
冷凍冬眠技術主要是在物理限制,而且可能永遠無解。

主要是結凍後冰晶會戳死細胞,「水結冰會結成冰晶,體積還會變大」,這個小朋友都懂的平凡物理現象,可能讓「冷凍冬眠」永遠只能是科幻小說中的東西而已。

當然還是可能有解,就是先把水份吸乾變成人乾再冷凍。但要怎麼把人吸成人乾又不會死,又是另一個難題了。


如果是透過急速冷凍與解凍,冰晶的問題其實不是問題,主要是如何在冰晶形成前,快速跨過冰點,避免冰晶形成,目前食物的急速冷凍技術,與傳統的緩速冷凍,吃起來最大的差異性就在這裡,急速冷凍破壞的細胞極少,但是因為溫度傳輸的關係,還是有一定數量的細胞膜被冰晶戳破∼

可見的解決方式有兩種,一個是透過超快速冷凍與升溫,讓身體溫度通過冰點但是不會產生冰晶,破壞細胞膜,另一個方式則是使用奈米機器人修復細胞,不過目前兩種技術都還沒看到實用化∼
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2011-11-06, 07:47 PM #25
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Adsmt
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,764
引用:
作者慕凡
冬眠技術是只有可能有一種形式嗎..
冬眠技術一定要冷凍嗎..
如果不是時間長到靠北的沒別的方法可以解決嗎..
最低階的能不能睡個100天再起來動動再睡個一百天.. 這樣所需要的技術還是鐵定是你講的東西嗎..
這也是小孩子都知道的玩意兒嘛..

當然可以,送熊上去就可以了。

不過今天討論的是人類,人類目前沒有冬眠的技術,可見的未來也沒有保證的時程,簡單地說,冬眠目前對人類只是一種幻想,而非可行的技術。

但上火星是目前進行中的計劃,怎麼可能把幻想的技術列為考量,你說是吧?

再來你對火星任務也有誤解,飛向火星的過程並非就無所事事,中間還是可以進行許多實驗和研究,如果讓太空人冬眠反而是一種浪費,所以理論上不會有冬眠的考量。

如果是給旅客的太空旅行,考量用冬眠才有意義。
舊 2011-11-06, 07:47 PM #26
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,764
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作者P&W
如果是透過急速冷凍與解凍,冰晶的問題其實不是問題,主要是如何在冰晶形成前,快速跨過冰點,避免冰晶形成,目前食物的急速冷凍技術,與傳統的緩速冷凍,吃起來最大的差異性就在這裡,急速冷凍破壞的細胞極少,但是因為溫度傳輸的關係,還是有一定數量的細胞膜被冰晶戳破∼

可見的解決方式有兩種,一個是透過超快速冷凍與升溫,讓身體溫度通過冰點但是不會產生冰晶,破壞細胞膜,另一個方式則是使用奈米機器人修復細胞,不過目前兩種技術都還沒看到實用化∼

冰晶還有一個問題是無可避免的,就是體積會變大。食物被破壞了兩三成的細胞,吃起來也許沒什麼差別。但活人的腦細胞是不容許這樣破壞的。

假設冷凍技術可行了,但代價是身體細胞有 10% 會被破壞,也沒人會接受吧?
舊 2011-11-06, 07:52 PM #27
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limaike
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加入日期: Sep 2011
文章: 35
引用:
作者慕凡
其實我的意思很簡單.

如果要建造一艘這種太空船飛到那麼遠的地方去, "還得要活著讓人回來".

所需要的物資及消耗品一定是有所限制, 而且可能還是很大的限制, 就算有某些成功的循環系統輔助(阿不然某個循環系統壞了到根本不能修的地步怎辦).

在旅途中讓這些人大部分盡量都不用動, 盡量不去消耗多餘的資源, 在精神上也可以盡量避免因為長時間在太空中所衍生的各種精神狀況. 這樣也可以至少囤積更多緊急狀況所需要的物品或是資源.

如果讓這些人全程醒著去醒著回來, 那出包的機率/所需耗的物資不知道會大上多少. 而且地球上目前or近期內的科技有沒辦法建造這麼龐大的一艘太空船容納這些東西也是問題.

以下只是我粗淺的猜測

我想讓人類在一個小太空船,飛上個一年半載,維持生命那應該技術不是問題(但一定成本很高)

可是從來沒有人把一組人送上這樣的太空船,然後真的送出去,所以,也才會有樓主所貼的實驗

這種實驗的目的我想主要有,了解一組人被長時間關起來,心理狀態會有甚麼變化,甚麼樣個性的人適合這種環境?進而以後用來篩選太空人

另外,找出一些參數了解人到底需要多少的基本資源才能存活,藉此來設計太空船和各種生命維持系統

我猜想大概至少會有這些目的,儘管這個實驗只是模擬,但應該也至少能有一些可參考資料,至少未來進行這種長時間的太空任務可以增加成功機率

你說盡量要讓人都不動,最好是不吃不喝不拉連呼吸都沒有最好,送上去的太空人對他來說,只是睡一覺就到任務地點了,只可惜這種技術我們連個邊都沒有

所以現在也只有這種次等方案可用,就是連同維生系統一起送上太空的方式

再不然,就是增加推進器的效率,至少去火星可以縮短為幾個月的行程,但這顯然好像也有很大的技術問題...

此文章於 2011-11-06 08:00 PM 被 limaike 編輯.
舊 2011-11-06, 07:55 PM #28
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silly_rabbit
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 森林裡
文章: 805
引用:
作者barboo0412
之前不是有個新聞.. 在極地工作, 保險套用的很兇.

而且一個女的要對應好幾個男的.

如果是太空旅行..那... 無重力狀態要怎麼做阿

(因為作用力=反作用力, 往前嘟會往後彈, 發射時男生會往後退嗎?)

可否請太空人現身說法一下.


兩個穿同一條褲子. 靠鬆緊帶, 作用力=鬆緊帶彈簧力. 往後嘟會往前彈.

在無重力狀態下, 發射時往前的動能(質量x速度)對人體質量來說太低,
應該低於兩人接合處的摩擦力, 所以男的不會往後退.
如果是打手槍, 以人的觀察力來說應該也是因為動能太小而看不出往後飛.
另外, 根據人體姿態跟重心的不同, 有可能會以身上某點為中心作翻滾運動
舊 2011-11-06, 08:19 PM #29
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電子庫房
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加入日期: May 2010
文章: 168
那Walt Disney不就早死透了?......都冰這麼多年了…..怎麼復生?
舊 2011-11-06, 09:33 PM #30
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