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u8526425
Elite Member
 

加入日期: Oct 2002
文章: 4,803
用PC兜Server
在小環境還OK
在大環境的承載.擴充能力不足
連做備援機都嫌太差
那時還是只能找真正的Server級產品
     
      
__________________
人性的醜陋就是,會在無權、無勢、善良的人身上挑毛病,卻在有權、有勢、缺德的人身上找優點。當無權、無勢、善良的人受到傷害的時候,還會站在所謂的道德制高點上,假惺惺地勸說無權、無勢、善良的人,一定要忍耐,一定要大度。
舊 2010-09-07, 06:09 PM #21
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u8526425現在在線上  
Ming
Elite Member
 

加入日期: Feb 2000
文章: 5,720
引用:
作者pcboy2
> 因此不太敢用一般的娛樂用零組件

有何不可,小弟幫某公司用桌上型電腦架過 Server
1台安裝 IIS + MS-SQL(備用) + File Server(備用)
1台安裝 IIS(備用) + MS-SQL + File Server
資料每天備份兩次到另一台
一台掛了另一台另一台很快就可以接替
也不用甚麼 RAID

硬體可能省很多....
但是你軟體費用好像忘記算了

備用的軟體成本好像最少要6萬以上了吧
 
舊 2010-09-08, 02:52 PM #22
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Ming離線中  
chowtom
Master Member
 

加入日期: Sep 2001
文章: 2,462
引用:
作者pcboy2
> 因此不太敢用一般的娛樂用零組件

有何不可,小弟幫某公司用桌上型電腦架過 Server
1台安裝 IIS + MS-SQL(備用) + File Server(備用)
1台安裝 IIS(備用) + MS-SQL + File Server
資料每天備份兩次到另一台
一台掛了另一台另一台很快就可以接替
也不用甚麼 RAID

如果您一樣也是用娛樂級的POWER來裝的話
希望這幾台的POWER不要在2年以後的某一天一起找原廠報到.....
(一起買的 很容易一起在同個時間掛 )

此文章於 2010-09-08 03:28 PM 被 chowtom 編輯.
舊 2010-09-08, 03:26 PM #23
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chowtom離線中  
pcboy2
Power Member
 

加入日期: Mar 2003
文章: 648
引用:
作者chowtom
如果您一樣也是用娛樂級的POWER來裝的話
希望這幾台的POWER不要在2年以後的某一天一起找原廠報到.....
(一起買的 很容易一起在同個時間掛 )



該公司不到20人,Server原本只有一台
我接管後強烈建議老闆一定要有備份,而且最好是出事情可以很快接管的備援機
(因為公司收入大半靠那台機器提供的服務,居然只有一台,太勇敢了)
結果新機器買來裝好系統後一周,舊機器故障資料全沒了
還好新機器有資料,立刻接管工作
(真不知算幸運還是不幸)
為了避免又發生,很快又買了一台新機器
(這次很好講話了)

專業伺服器有其優點,但是並非絕對必須
要看公司規模和需求,老闆願意拿出多少錢
舊 2010-09-08, 04:48 PM #24
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pcboy2離線中  
anderson1127
Elite Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 4,032
引用:
作者chowtom
如果您一樣也是用娛樂級的POWER來裝的話
希望這幾台的POWER不要在2年以後的某一天一起找原廠報到.....
(一起買的 很容易一起在同個時間掛 )


看來,很多人都還是看不懂我說的部份...

品牌也好,DIY也好,最重要的問題是在於身上 !!
這個人,不單單是指老闆,也有可能是任何人,最重要的是那個人去做維護的工作!!

維護不是指清清灰塵,還要做更細部的維護,就好像是對一台車子做一次大保養一樣!!
不是單單只有對MB上的灰塵做清理,別忘了還有PSU & 散熱風扇 !!

最重要的另一個部份就是資料備份,這種事大家都懶得做我也都知道,但一定要不厭其煩的提一提

對我來說, 這種事一年做個一次就好,兩次我也沒意見,反正多做幾次,就能夠防止很多問題的
發生,但是常常看到的狀況是,許多公司的MIS/IT人員根本不做這種事,然後只會人云亦云
買品排好 ,買品牌麻煩最少啦, DIY責任在自己身上啦...等等等

有誰能夠保證,買品牌產品,保證軟體不當機的? 能夠保證當機後的資料救援 ??
PC / Server 都一樣,買來能不保養就想安穩到天年?? 真是有夠天方夜譚!!

之前不是有人在求救,說組個RAID 5 磁碟陣列,用個幾年後,先壞一棵HD,接著沒多久又掛
另一棵HD, 很不幸的,這些HD的生產日期都非常接近... 當然掛的時間也會很接近!!
這給大家什麼省思? 一樣的道理嘛, 任何零組件都有其壽命,新品剛來,幾乎不用擔心任何事
但是時間一久,人就忘了有這回事,但不會因為人忘了這回事,故障就不會發生!! 要維持運作
就要定時做保養 , 你不做保養,機器時間到就會掛給你看 !! 品牌/DIY都一樣..

所以我才說,最重要的因素在人身上,人決定了機器運作良好與否的一切!!
__________________
您想買新硬碟嗎? 購買前請務必參考這篇文章,是我的實際經驗

還想讓統一賺你的錢嗎?統一集團成員(能見度高的):
星巴克、家樂福、7-11、無印良品、黑貓宅急便、聖娜多堡、阪急百貨、
康是美、博客來、夢時代、Mister Donut 、Cold Stone 、龜甲萬、
維力33%股權、光泉31%股權、Smile速邁樂、紅心辣椒、台北轉運站(統一企業BOT)

統一LP33膠囊有環保署早已列管的一級管制品: DNOP塑化劑
舊 2010-09-08, 05:10 PM #25
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anderson1127離線中  
a843433
Advance Member
 

加入日期: Jan 2005
文章: 433
引用:
作者anderson1127
看來,很多人都還是看不懂我說的部份...

品牌也好,DIY也好,最重要的問題是在於人身上 !!
這個人,不單單是指老闆,也有可能是任何人,最重要的是那個人去做維護的工作!!

維護不是指清清灰塵,還要做更細部的維護,就好像是對一台車子做一次大保養一樣!!
不是單單只有對MB上的灰塵做清理,別忘了還有PSU & 散熱風扇 !!

最重要的另一個部份就是資料備份,這種事大家都懶得做我也都知道,但一定要不厭其煩的提一提

對我來說, 這種事一年做個一次就好,兩次我也沒意見,反正多做幾次,就能夠防止很多問題的
發生,但是常常看到的狀況是,許多公司的MIS/IT人員根本不做這種事,然後只會人云亦云
買品排好 ,買品牌麻煩最少啦, DIY責任在自己身上啦...等等等

有誰能夠保證,買品牌產品,保證軟體不當機的? 能夠保證當機後的資料救援 ??
PC / Server 都一樣,買來能不保養就想安穩到天年?? 真是有夠天方夜譚!...


一步錯,步步錯。




連一開始的基礎觀念都有問題了,這樣的地基能蓋多雄偉的建築都是空談而已...



你說的是基礎中的基礎(資料的備份 跟 機器的定期保養維護),可以說是身為MIS最基礎的觀念,且一定要執行的項目,沒做就乾脆跳海算了;前面幾位網友點了很多重點,主機本身的備料、軟體支援、各種方案的支持與否、故障的時候多少小時之內原廠的物料或技術支援、某天故障時該怎麼辦等等的,這些都是在一開始必須考慮到的東西,也是大家最頭痛的部份。

一般的主機板可以多買幾片來當備援沒錯,但其他東西你沒考慮到,這些隱含成本也是最可怕的!
------
可惜,你眼中只有那個,所以一直講反覆講,可惜可惜。
舊 2010-09-08, 06:26 PM #26
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a843433離線中  
u8526425
Elite Member
 

加入日期: Oct 2002
文章: 4,803
伺服器定期保養是這樣做的嗎 ?
只有non-critical主機才能三天兩頭中斷服務吧
標準環境下
跑了幾年的伺服器還是很乾淨
掛的原因也不會是灰塵
會因為生鏽.爆漿.灰塵出問題那真的很low

只有外放的主機有這問題
(含PC, 以往我公司PC/Server回修, 清潔為標準動作之一)
而且要處理灰塵
不建議用毛刷
卡卡角角的地方太多弄不乾淨
建議用空氣噴槍
也不可室內弄
免得造成污染
所以這整個過程其實是滿麻煩的

Raid的部份
有其優勢與必要性
穩定性若真的如此不堪
企業用Raid三天兩頭掛點
廠商其實就不用賣了
天天接客訴到腳軟
(伺服器掛的客訴緊急程度絕非PC可比擬)
不信任者恆不信
這就沒什麼好講的
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舊 2010-09-08, 07:47 PM #27
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u8526425現在在線上  
anderson1127
Elite Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 4,032
就事論事,我只針對事情,我不針對人!!

to a843433:
願聞其詳您所謂的 基礎觀念 有問題是指那方面有問題?
至於您提到的軟體問題,我是覺得已經有無限上綱一直扯後續的連續性問題,如果您要站在自己
公司/個人的立場來看待樓主的Subject, 然後以自己為中心,堅持您的做法/觀念才是正確的話
我不奉陪了!! 因為每家公司立場文化都不一樣,你硬是要把所有的公司(不論大小)在MIS/IT
方面的先入為主的做法予以全部統一成您自己的觀念,那您自個兒做吧!!

to u8526425:
我認為您也是相同的狀況,以自己公司的需求來做為中心點,難怪別人的意見與您一相反
就容不下別人的意見了!! 不是所有公司的伺服器所做的事情,都要24hr不中斷,也不是所有的伺服器都要做
Cluster !! 不過,您還是說中了一個重點,這也是做灰塵清理時要注意的事,察看主機板的狀況
(包含鏽蝕/電容/電感等地方,這些是明顯可觀察的部份)

灰塵的問題,本來就是要徹底執行的部份,能做多少算多少!!

另外,我之前說的RAID 5問題,問題的根本原因就在於沒人會去注意HD壽命問題,24hr連續運作下
HD的壽命本來就有一定的長短,不要因為沒注意,就完全以為不會壞!! 到今天,有多少MIS
會跟老闆提到RAID system使用的HD是多久以前安裝使用的? 相信沒幾個人會去說...
我真正想強調的就是這一點!! 不是我要去質疑RAID system的穩定性...
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此文章於 2010-09-08 08:50 PM 被 anderson1127 編輯.
舊 2010-09-08, 08:48 PM #28
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anderson1127離線中  
u8526425
Elite Member
 

加入日期: Oct 2002
文章: 4,803
有鬼
如果說與你意見不同就是容不下意見
那天下就沒有意見相容了

實務面來講
不是所有公司的伺服器所做的事情,都要24hr不中斷
也就是說
就是有服務必需24Hr在線
我也講過
在設計標準環境的時候就該把灰塵.電力.溫度.保全考量進入
所以根本也沒有定期清灰塵的必要
24Hr在線的機器就是要放這地方
即便是你也沒辦法否定
而不是說重要的服務主機我隨便放
然後才有事沒事才去清主機
看起來好像本末倒置吧
所以我真的覺得把清灰塵講得很嚴重是不能理解的地方

即便環境簡單
頭腦也不能簡單
pcboy網友的舉例可以參考
環境複雜而重要時
更需要先期規劃來避免問題的發生
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舊 2010-09-08, 09:14 PM #29
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u8526425現在在線上  
u8526425
Elite Member
 

加入日期: Oct 2002
文章: 4,803
引用:
作者anderson1127
我之前說的RAID 5問題,問題的根本原因就在於沒人會去注意HD壽命問題,24hr連續運作下
HD的壽命本來就有一定的長短,不要因為沒注意,就完全以為不會壞!! 到今天,有多少MIS
會跟老闆提到RAID system使用的HD是多久以前安裝使用的? 相信沒幾個人會去說...
我真正想強調的就是這一點!! 不是我要去質疑RAID system的穩定性......

HD壽命不是不重要
而是你沒辦法精確掌握
"HD的壽命本來就有一定的長短"
如果成立
那請問如何事先得知長短 ?
即便是企業級HD
MTBF都也只是參考值
如果壽命一定
那我不就時間一到就整座Raid打掉再換一批新HD上去
實務面來講, 誰有辦法這樣做的 ??
舊的硬碟一定出問題或同時出問題 ??
全新的HD就沒問題 ??
我只能說狀況完全無法肯定 (誰能肯定? 請出來造福全人類)
所以會有Backup/DR機制來負責分擔風險

事前的正確配置
事後的妥善維護
用在哪邊都是準則
不照做
大家都嘛兩手一攤
風險自負
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舊 2010-09-08, 09:30 PM #30
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u8526425現在在線上  


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