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okana
Power Member
 

加入日期: Nov 2005
文章: 604
引用:
作者vxr
C1那個EDRAM不是PS2那種EDRAM..
正確來講是ROP in EDRAM來實現...!!


c1的ROP到EDRAM的頻寬大概就256GB/S
ROP透過這10MB為frame Buffer
再經特別設計可以一個周期內寫入8個像素
所以可以得到4x aa免費的效果

gt300不使用edram就有這麼大的頻寬
只要rop加強一下
應該是可有類似的效果
     
      
舊 2009-09-18, 10:08 AM #21
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okana離線中  
scottchang
Master Member
 
scottchang的大頭照
 

加入日期: Apr 2009
文章: 1,844
引用:
作者okana
還沒公布的情況下
現在都是猜測
沒事打打嘴砲而已
沒興趣就跳過吧

PS.xbox 360就用過edram的超大頻寬來實現免費的720P 4XAA


猜測也不是亂猜的吧?
我舉個例子,現在有些人說某品牌的卡可以free aa可是實際遊戲表現?

就像我說的,壯陽藥因體質而有所不同

不管多卡單卡,crysis 開個4aa vh fps可以相當不穩定,低可以低到個位數..這代表什麼?壯陽藥這個時候要說有效嗎?

這個廠牌的卡,目前還沒看到可以開到24吋 vh 8aa 穩跑的測試..

是不是玩一場,比打幾個字來的有用多了?
 
__________________
amp: AS701
speaker:HECO Aleva GT 402
player:mbp

此文章於 2009-09-18 02:25 PM 被 scottchang 編輯.
舊 2009-09-18, 02:21 PM #22
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scottchang離線中  
vxr
Elite Member
 
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加入日期: May 2002
您的住址: 地球的上面..
文章: 5,854
Exclamation

引用:
作者scottchang
猜測也不是亂猜的吧?
我舉個例子,現在有些人說某品牌的卡可以free aa可是實際遊戲表現?

就像我說的,壯陽藥因體質而有所不同

不管多卡單卡,crysis 開個4aa vh fps可以相當不穩定,低可以低到個位數..這代表什麼?壯陽藥這個時候要說有效嗎?

這個廠牌的卡,目前還沒看到可以開到24吋 vh 8aa 穩跑的測試..

是不是玩一場,比打幾個字來的有用多了?

像遊戲主機這種平台..
由於規格的侷限性...
Console要作佳化是容易的(也就是低耦合的結構)...
不過PC市場就沒那麼好了...
Free FSAA也得看情況而定...
舊 2009-09-18, 03:11 PM #23
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vxr離線中  
scottchang
Master Member
 
scottchang的大頭照
 

加入日期: Apr 2009
文章: 1,844
引用:
作者vxr
像遊戲主機這種平台..
由於規格的侷限性...
Console要作佳化是容易的(也就是低耦合的結構)...
不過PC市場就沒那麼好了...
Free FSAA也得看情況而定...


專業名詞我不太懂,我不是專業人士..

但是我們最常聽到的就是有所謂的春藥驅動,那個就是針對遊戲還是跑分有重點性的優化,那怎麼pc會有這種狀況?就是因為pc變數多了一點..

所以free aa這種說法,我從以前就相當不同意,我甚至認為這是一種誇大的說法,尤其在pc的遊戲上

現有的pc遊戲,就可以讓所謂free aa破功!!
__________________
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speaker:HECO Aleva GT 402
player:mbp
舊 2009-09-18, 08:15 PM #24
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scottchang離線中  
copernicus
Master Member
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: Minas Faen
文章: 2,181
引用:
作者okana
nv每一代成長的效能大約是50%
但現在5870可能是gtx285的1.5倍效能
所以gt300就算有較高的效能也高不了多少
還要面對2個打一個的狀況

再來就是尺寸問題
gt200b 的die size是480mm2
就算製程微縮到40nm
gt200b應該也會在300mm2以上
那gt300若沒大改設計的話
應該也是個巨獸


50%...您太低估了, G70 => G80...至少有150%, G80 => G200, 也接近100%
至於G80=>G92...那叫原地踏步, 8800U ~ 9800GTX+
其實G80就是讓Nv每個TICK TOCK都比ATI都多出那20~30%效能的主因
(單卡效能, 賣得好不好, 成本控制這個很重要, 但是不可否認就是那20~30%的差異)
不過如果這次規格這樣...萬一又來個大跳....也不是不可能

引用:
作者scottchang
專業名詞我不太懂,我不是專業人士..

但是我們最常聽到的就是有所謂的春藥驅動,那個就是針對遊戲還是跑分有重點性的優化,那怎麼pc會有這種狀況?就是因為pc變數多了一點..

所以free aa這種說法,我從以前就相當不同意,我甚至認為這是一種誇大的說法,尤其在pc的遊戲上

現有的pc遊戲,就可以讓所謂free aa破功!!


FREE AA 本來就不可能實行了, XB360那說穿了就是在特定解析度, 多邊形不能太多的情況下維持, 而且XB360好維持也是因為如果多邊形一多, 貼圖一複雜, 那就算0AA也是掛....所以完全不用擔心會有所謂"更需要效能的遊戲"

PC就不同了, 你拿幾年前的遊戲, 現在每張卡馬都可以FREE 4XAA, 甚至像PS2模擬器, 要FREE 64XAA都沒問題....但是等到貼圖一複雜, 多邊形更多了, 到時同樣AA要算的可完全不同

此文章於 2009-09-19 03:03 AM 被 copernicus 編輯.
舊 2009-09-19, 02:58 AM #25
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copernicus離線中  
okana
Power Member
 

加入日期: Nov 2005
文章: 604
引用:
作者copernicus
50%...您太低估了, G70 => G80...至少有150%, G80 => G200, 也接近100%
至於G80=>G92...那叫原地踏步, 8800U ~ 9800GTX+
其實G80就是讓Nv每個TICK TOCK都比ATI都多出那20~30%效能的主因
(單卡效能, 賣得好不好, 成本控制這個很重要, 但是不可否認就是那20~30%的差異)
不過如果這次規格這樣...萬一又來個大跳....也不是不可能



FREE AA 本來就不可能實行了, XB360那說穿了就是在特定解析度, 多邊形不能太多的情況下維持, 而且XB360好維持也是因為如果多邊形一多, 貼圖一複雜, 那就算0AA也是掛....所以完全不用擔心會有所謂"更需要效能的遊戲"

PC就不同了, 你拿幾年前的遊戲, 現在每張卡馬都可以FREE 4XAA, 甚至像PS2模擬器, 要FREE 64XAA都沒問題....但是等到貼圖一複雜, 多邊形更多了, 到時同樣AA要算的可完全不同


7900GTX下來才是8800GTX
並不是7800GTX
而且歷代成長比例只有這一次超過70%
其他都在50%左右
這數字不是隨便說說的
你可以自己算算
http://www.techbang.com.tw/?p=17851

所謂的FREE AA是指透過硬體的設計
原本一次處理1個像素變成一次處理2的N次方像素
這時記憶體頻寬夠
理論上效能就不會影響

至於軟體設計會不會去配合
那就是另一個取捨問題
因為材質太大太多
頻寬就會顯得不足
舊 2009-09-19, 09:45 AM #26
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okana離線中  
0948217712
Master Member
 

加入日期: Feb 2005
文章: 1,908
引用:
作者okana
所謂的FREE AA是指透過硬體的設計
原本一次處理1個像素變成一次處理2的N次方像素
這時記憶體頻寬夠
理論上效能就不會影響


如果遊戲中視角看不到的物件不用計算,效能就能成長很大,但這樣產生的問題是,你將手榴彈丟到匪窟去炸,一進門後發現還是整整齊齊.....
舊 2009-09-19, 11:54 AM #27
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0948217712離線中  
copernicus
Master Member
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: Minas Faen
文章: 2,181
引用:
作者okana
7900GTX下來才是8800GTX
並不是7800GTX
而且歷代成長比例只有這一次超過70%
其他都在50%左右
這數字不是隨便說說的
你可以自己算算
http://www.techbang.com.tw/?p=17851

所謂的FREE AA是指透過硬體的設計
原本一次處理1個像素變成一次處理2的N次方像素
這時記憶體頻寬夠
理論上效能就不會影響

至於軟體設計會不會去配合
那就是另一個取捨問題
因為材質太大太多
頻寬就會顯得不足


那個NPR有問題, 老實說, 每張卡都可以測一堆測試然後去算NPR.....
問題NPR都只是單存數字運算
鐵匠大的Estimate perf恐怕都比這準, 看看4890>GTX 285....沒有在任何網站看過
另外NPR大多數的問題weighing很亂, 而且也不告訴你為何要去weighing這些因素
舉個很簡單的例子
假設 A: 1440x 900 0AA 0AF: AVG 200FPS,......
測到 2560x1600 8AA 16AF: AVG 10FPS....
多數的NPR都是給上每個解析度一個weighing factor, 然後用某個效能基準當參照點
這樣其實準確度超極低

例如該表 7600GT = 1.00, 先不管ATi那些椪風的NPR, 帶入 GTX 285 = 5.30
這代表 GTX 285 相對比 7600GT 快 5.30倍...
但是我必須說...這句話是廢言...
如果 我的螢幕是1440x900, 我懶得開AA, 那 GTX 285可能真去算NPR會很低
但是如果我的螢幕 1920x1200甚至2560x1600, 我習慣開8AA, 16AF
那GTX 285基本上至少會比7600GT快上幾十倍, 因為7600GT根本不能玩
那你把這麼多亂七八糟的東西加起來算NPR?
說實在的想怎麼算都可以....

簡而言之, 這種表比實際測試甚至是raw power估計更沒用
以鐵匠大的Est Perf, 8800GTX 是406, 7900GTX只有147, 7800GTX只有100
NPR幾乎都會扁平化, 因為有大量低解析度, 低AA的設定拖住NPR

此文章於 2009-09-19 02:09 PM 被 copernicus 編輯.
舊 2009-09-19, 02:04 PM #28
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copernicus離線中  
okana
Power Member
 

加入日期: Nov 2005
文章: 604
引用:
作者copernicus
那個NPR有問題, 老實說, 每張卡都可以測一堆測試然後去算NPR.....
問題NPR都只是單存數字運算
鐵匠大的Estimate perf恐怕都比這準, 看看4890>GTX 285....沒有在任何網站看過
另外NPR大多數的問題weighing很亂, 而且也不告訴你為何要去weighing這些因素
舉個很簡單的例子
假設 A: 1440x 900 0AA 0AF: AVG 200FPS,......
測到 2560x1600 8AA 16AF: AVG 10FPS....
多數的NPR都是給上每個解析度一個weighing factor, 然後用某個效能基準當參照點
這樣其實準確度超極低

例如該表 7600GT = 1.00, 先不管ATi那些椪風的NPR, 帶入 GTX 285 = 5.30
這代表 GTX 285 相對比 7600GT 快 5.30倍...
但是我必須說...這句話是廢言...
如果 我的螢幕是1440x900, 我懶得開AA, 那 GTX 285可能真去算NPR會很低
但是如果我的螢幕 1920x1200甚至2560x1600, 我習慣開8AA, 16AF
那GTX 285基本上至少會比7600GT快上...


4890 效能是5.22
GTX285 效能是5.29
我看的是PCADV整理的資料
你引用的資料範圍太小

不同解析度代表不同的瓶頸
任何單一設定無法表示卡的全貌
見樹不見林這句話你能了解嗎
用科學的方法看東西會看平均值、標準差和加權值
舊 2009-09-19, 03:55 PM #29
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okana離線中  
okana
Power Member
 

加入日期: Nov 2005
文章: 604
引用:
作者0948217712
如果遊戲中視角看不到的物件不用計算,效能就能成長很大,但這樣產生的問題是,你將手榴彈丟到匪窟去炸,一進門後發現還是整整齊齊.....


即時繪圖領域本來就是取巧技術集大成
最完美當然是夢工廠那樣
但1張圖要畫個好幾小時怎麼用

現在的發展就是效能強一點就取巧少一點
慢慢像非即時繪圖邁進
舊 2009-09-19, 04:06 PM #30
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okana離線中  


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