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johnnyhu
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加入日期: Oct 2006
文章: 62
引用:
忍不住想說些話。

每當新聞說藥價黑洞,都算到藥商頭上來,這其實是錯的。


是啊∼ 好像是沒錯啦,藥商又沒有賺到這些藥價差∼

不過,我相信藥商也不會做賠本生意吧? 也就是說,實際上藥品的價格,如果扣掉給醫院賺的藥價差,「誠實」的報給健保局知道的話,藥廠還是有利潤的啊∼

那為什麼藥廠要自甘墮落,幫醫院作假、哄抬藥價呢? 就因為單單有些醫院採購的量大嗎?

用量大量小,來掩飾藥廠幫醫院作假的事實,只是煙幕彈。試問,有什麼樣的產品,一個單價10塊,但是買10個,會加贈100個的? 這後贈的100個,才是藥價黑洞的由來。如果轉個彎說,其實,我們去醫院拿到藥,有很多其實是廠商送的贈藥,照理說,如果我們拿到這樣的「贈品」的話,應該是可以向醫院討回健保局給付的藥費的!

藥廠會甘願和醫院配合,其實也就是因為,開藥和給藥,是在同一個單位,或者有互相隸屬關係、利益共同的體系下,醫院可以控制用藥的「廠牌」∼ 而國內藥廠眾多,同一種成分,可能有數十家藥廠都有做,這就是叫學名藥,也就是專利已經過期的成分,每家藥廠通過一定的標準後,取得衛生署藥證,而製造出來的學名藥。

簡單的講,除了原開發廠之外,當專利一過,全世界的藥廠,只要通過上述的程序,可以完全省下龐大新藥的研發經費,直接生產人家花了大把銀子和時間發明的成分。而在線上使用的藥當中,專利還沒過的獨門秘方,其實反而比例是相當相當小的,也因此,當我們在討論所謂藥價黑洞問題的時候,請注意,我們討論的標的,都是「學名藥」。

既然是學名藥,大家的差別就不會太大,也就是說,醫院選那一家來用,大體上都不會差太多,也因此,到最後大家比的就是$,但不是產品的價格,而是藥廠能夠為醫院和醫師創造出多少藥價差。也就是說,作假功力越好,讓健保局相信一顆真的賣到10塊,但是實際給醫院,背後不斷贈藥或給其他回扣,而壓低的成本差距越大的,才是首選∼
     
      
舊 2009-08-05, 09:47 PM #21
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johnnyhu離線中  
johnnyhu
*停權中*
 

加入日期: Oct 2006
文章: 62
引用:
不合理的利潤?
你當研發新藥都不用錢?
等你以後到醫院只能吃些奇怪的學名藥的時候就不要來哭哭


會說什麼「奇怪的學名藥」,先去瞭解一下,醫院藥價差賺最大的,就是靠台廠的學名藥!
台廠何時研發出什麼厲害、濟世救人的專利藥了? 就是因為只停留在購買國外原料藥,把自己當作加工製造業,然後幫醫院創造藥價差,做這些勾當,這樣就可以賺到錢,還有誰要花大筆研發經費,然後背負失敗後血本無歸的風險,來開發新藥呢?

引用:
還有你以為台灣的醫生真的這麼喜歡開藥阿
大多還不是習慣不良的民眾教出來的


我不相信台灣醫生會這麼聽話啦∼ 也不相信台灣的醫生都這麼不專業∼
倒是聽很多患者說,一些藥他根本都沒有吃,跟醫生說,他還是堅持要開,還說什麼不吃,可以丟掉。這不是擺明藥開出去就有錢賺,患者有沒有吃,不是重點嗎?

還有之前那些聯合藥廠業代、藥局、還有民眾,刷健保卡,A健保費的case,最好都是民眾教的∼
 
舊 2009-08-05, 10:01 PM #22
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johnnyhu離線中  
Elros
*停權中*
 
Elros的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
您的住址: 母獅的胸前... XD
文章: 928
引用:
作者johnnyhu
會說什麼「奇怪的學名藥」,先去瞭解一下,醫院藥價差賺最大的,就是靠台廠的學名藥!
台廠何時研發出什麼厲害、濟世救人的專利藥了? 就是因為只停留在購買國外原料藥,把自己當作加工製造業,然後幫醫院創造藥價差,做這些勾當,這樣就可以賺到錢,還有誰要花大筆研發經費,然後背負失敗後血本無歸的風險,來開發新藥呢?



我不相信台灣醫生會這麼聽話啦∼ 也不相信台灣的醫生都這麼不專業∼
倒是聽很多患者說,一些藥他根本都沒有吃,跟醫生說,他還是堅持要開,還說什麼不吃,可以丟掉。這不是擺明藥開出去就有錢賺,患者有沒有吃,不是重點嗎?

還有之前那些聯合藥廠業代、藥局、還有民眾,刷健保卡,A健保費的case,最好都是民眾教的∼

我建議你有空假日去一下各大醫院的急診室看看
你就可以知道國人有多愛"看病拿藥"
如果有辦法的話
可以再去研究那些因小病小痛假日跑急診的
他們拿的藥是對症下藥的藥劑 還是安撫病人用的"安慰劑"
舊 2009-08-05, 10:22 PM #23
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Elros離線中  
rearl
*停權中*
 

加入日期: May 2004
您的住址: 高雄
文章: 89
就只是錢的問題而已.
醫院的經營要錢,
藥差價是不容忽視的收入.
.
而所謂的學名藥成份相同,
藥理作用一樣,所以台廠藥跟原廠藥是具備相同藥效,
但事實上,部份的藥確實是原廠藥就是比較好,
這時要考慮的是,該藥物的使用量大小.
醫院要獲得同樣的利益,所以只好往低價位的藥廠靠,
如果該藥在醫院使用量不大倒還好,
若是屬於大量用藥,那只要其中幾項藥,患者的反應不佳,
醫院要留住患者,那要不要換回原來的藥呢?
還是說告訴患者健保只能吃這種藥呢?
不用,患者可能自己換院,反正現在臺灣人口就這麼多,
但從診所到醫學中心卻很多家,
甲醫院不開,患者不爽換乙醫院去,
那乙醫院為了留患者他要不要開?
.
政策的問題不是我能討論的,
但目前我所看到的是:
患者的用藥權益是要醫療院所先被保障的情況下才有.
民眾,政策,醫療,廠商間的戰爭,
民眾是最大卻最無力的一群.
醫界或藥廠可結聯盟做事,
民眾只能盼望有好的父母官.
舊 2009-08-05, 10:35 PM #24
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rearl離線中  
shihi
Advance Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 高雄市
文章: 310
johnnyhu先生

從妳的字裡行間
感覺到妳對醫師相當不友善且不信任
我也可以老實告訴妳
我就是醫師
各行各業都有害羣之馬
醫界一定也有
但是老話一句
別一竿子打翻一船人
如果你討厭西醫不相信西醫
那請去看中醫, 一樣有健保給付
或是也可以考慮民俗療法喔

我來簡單說一下為啥民眾用藥會受影響
現在胃潰瘍用藥最標準的是質子通道阻斷劑
必須有胃鏡報告才有健保給付
而目前我所在的醫院常用的有幾種
Nexium(N), Pantoloc(P1), Pariet(P2)…等等
其中N及P1應該是所謂的原廠藥價格最高
P2應該是台廠藥最便宜
而雖然沒有正式的研究報告
但是我許多同事發現P2藥效的反應相對較差
(不是無效喔, 是比較常出現效果不夠)
那你說我該開哪個藥?
而現在還有的選擇
但是當藥價不斷被砍, 最後N/P1的藥廠覺得不敷成本
所以決定不賣台灣了~~~
那就只剩下P2的藥可以開了
那你說這樣好嗎?
舊 2009-08-05, 10:37 PM #25
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shihi離線中  
NeXTSTEP
*停權中*
 

加入日期: Dec 2005
文章: 0
引用:
作者Elros
我建議你有空假日去一下各大醫院的急診室看看
你就可以知道國人有多愛"看病拿藥"
如果有辦法的話
可以再去研究那些因小病小痛假日跑急診的
他們拿的藥是對症下藥的藥劑 還是安撫病人用的"安慰劑"



假日掛急診,掛號費加倍
舊 2009-08-05, 10:45 PM #26
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NeXTSTEP離線中  
rearl
*停權中*
 

加入日期: May 2004
您的住址: 高雄
文章: 89
引用:
作者shihi
請不要再一竿子打翻一船人了
藥價黑洞根本是個誤解
就像前一陣子有報導說波羅麵包成本x元
賣y元是暴利?!
是這樣子的嗎?
妳自己買東西跟團購價錢會一樣嗎?
你買一罐飲料跟一箱飲料,單價會都一樣嗎?

況且藥商賣藥就算有回扣,也是跟財團有關係
不是下面的醫師個體
更不是醫界
難道一家公司老闆或股東收回扣
你要說員工該死嗎?你要說該行業的都該死嗎?


醫院...醫師....藥廠,
這裡面的貓膩說不清道不楚,
停留在"傳說"的居多,
但絕對比蚵仔煎,麵包精彩多了.
舊 2009-08-05, 11:02 PM #27
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serle
Advance Member
 
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 台中
文章: 499
老實說,台灣廠有些藥確實效果還算不錯
但有些就算是通過BA/BE,比起原廠效果還是差了一大截
之前待診所,健保不斷砍價,舊的庫存有些等於是賠錢在調劑(點值+稅金)
堅持品質,原廠藥開的多,反而接到公文"貴診所愛用高貴藥,請檢討"
某些大醫院,議價制度下用的都是一些很小的廠,原本一顆有效的,搞不好要用到一顆半
也許有些價格調整是合理的,但在某些追求固定利潤的醫療院所,反而犧牲了藥物品質
__________________
如果你前方根本都沒有路
只要踏出一步 那一步 就是你的路

此文章於 2009-08-06 12:34 AM 被 serle 編輯.
舊 2009-08-06, 12:32 AM #28
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Lisa Hsu
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加入日期: Jul 2000
您的住址: 台北縣
文章: 1,455
引用:
作者johnnyhu
...我的意思是說,在你的身體狀況還沒達到,不長期用藥物介入控制血壓之前,就直接投與降血壓藥,你可能以後一輩子,沒有藥物的作用,都沒辦法讓血壓長期維持在正常範圍之內了,因為血壓是一個心跳、心臟輸出量、血管容積、腎臟排水、情緒之間互相作用而得的一個動態平衡數值。如果今天在這個系統還能夠自己維持正常的情況下,只是因為短期因素,諸如感冒、情緒壓力等等情形影響,就貿然使用降血壓藥,雖然說,使用降血壓藥治療高血壓這樣的慢性病,在現代社會是司空見慣的,正常來說對病人不會有傷害。但是如果開藥的出發點,是為了多一個長期用藥的慢性患者的話,這樣的判斷是否是因為民眾未來不斷的拿藥,可以不斷的從發出的藥品上拿到利潤的結果呢?

所以之前我就提過,所有毒品都來自醫界,依賴藥物是醫界最喜歡的後果.

這是制度問題,除非改成像海上救難公司那樣,醫好才付錢.否則以現行看診拿藥付款制,就算醫藥分家,效果也有限.像抗憂鬱藥,利他能,止痛藥上癮的案例,在歐美也是不斷發生.

醫生總說病人愛吃藥,但現實生活中反而總見好端端的人被醫生變成藥罐子.醫生有權威之資,教育之能,多花點時間說吃不必要的藥對身體不好,不信病患聽不下去.病患堅持要吃藥,那少開點藥總行吧!但醫改會說單次平均藥量台灣四點二顆,美國一點八顆,很顯然台灣用量多於合理用量.要是健保不管制,天曉得單次平均藥量還會往上飆多少.

此文章於 2009-08-06 09:08 AM 被 Lisa Hsu 編輯.
舊 2009-08-06, 09:05 AM #29
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Lisa Hsu離線中  
Lisa Hsu
*停權中*
 
Lisa Hsu的大頭照
 

加入日期: Jul 2000
您的住址: 台北縣
文章: 1,455
引用:
作者serle
....也許有些價格調整是合理的,但在某些追求固定利潤的醫療院所,反而犧牲了藥物品質

如果工廠發現採購貪污,是把採購開除呢?還是繼續給他錢讓他貪污,以維持原物料品質?

讓他繼續貪污絕非好選項,因為人的貪婪是無止盡的.寧可找些名目給他錢,如績效獎金之類,也不能默許貪污,因為帳目與現況只有該採購清楚,而且基於貪婪無止盡,採購的價格將會愈來愈高,品質卻愈來愈差.

另外還有個問題,就是老闆不管,原本不貪污的人,也會加入貪污行列,使得公司風氣與管理都敗壞得一塌糊塗.
舊 2009-08-06, 09:19 AM #30
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Lisa Hsu離線中  


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