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chyx741021
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 宜蘭
文章: 845
引用:
作者lancelot0000
另外
http://myzx.xpwap.com/mv/thread.php?fid=2
這是他們的留言本
請注意他們提到有新舊兩個留言本
新留言本中最舊的留言是7月21
那這部mv至少是在7月21以前製作出來的
我們再看上面網友提供的網址
http://podcast.blog.webs-tv.net/dabby559
其中變臉特技是在09-03才po出
換句話說,他們說是自己做的其實很有可信度
不排除台灣因為看到這部所以開始開發變臉
或是雙方技術交流合作

09-03其實應該算是公演的日期,技術開發出來應該是更早的事...
而我們可以發現,雙方所用的偶看起來是一模一樣...
不單是外表而已,因為可以做出相當特殊的動作,所以木偶的比例與構造都跟一般的木偶不同...若是這個台灣劇團抄襲,似乎沒辦法連同木偶的構造一起抄...
我傾向這部MV是合作交流的產物,而且我認為這並不是業餘同人能做出來的東西...
畢竟操偶,運鏡,剪接雖然可以花很長時間做...但是佈景和動畫合成的部份可是需要砸錢的...

當然也有另一種可能...
就是這個劇團透過管道跟這部MV的製作團隊借到木偶來公演...
只是若真是如此,宣稱"變臉是自己開發的技術"這點就相當無恥了...
     
      
舊 2006-11-06, 09:24 PM #21
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lancelot0000
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加入日期: Apr 2003
文章: 58
引用:
作者chyx741021
09-03其實應該算是公演的日期,技術開發出來應該是更早的事...
而我們可以發現,雙方所用的偶看起來是一模一樣...
不單是外表而已,因為可以做出相當特殊的動作,所以木偶的比例與構造都跟一般的木偶不同...若是這個台灣劇團抄襲,似乎沒辦法連同木偶的構造一起抄...
我傾向這部MV是合作交流的產物,而且我認為這並不是業餘同人能做出來的東西...
畢竟操偶,運鏡,剪接雖然可以花很長時間做...但是佈景和動畫合成的部份可是需要砸錢的...

當然也有另一種可能...
就是這個劇團透過管道跟這部MV的製作團隊借到木偶來公演...
只是若真是如此,宣稱"變臉是自己開發的技術"這點就相當無恥了...


希望真的是合作交流的產物
不過大陸台灣官網都沒官方聲明,我覺得有點小擔心
如果是抄襲的話,台灣官網後面放的幾個影片
很明顯和霍元甲很相似,而且也沒多作說明
還有那部片子是大陸拍的可信度應該很高
霍元甲這種中國英雄,台灣目前似乎比較不喜愛用
還有影片最後是不是紫禁城?背景也是中國風
變臉也是中國風,感覺大陸人蠻喜愛這類題材的
 
舊 2006-11-07, 03:19 AM #22
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lancelot0000離線中  
chyx741021
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chyx741021的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 宜蘭
文章: 845
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這是在惜浪巖的一篇文章,裡頭的論點小弟認為蠻值得一觀的
再附上另一部MV "江南" 的連結...
http://www.youtube.com/watch?v=-WaR2PA654w
(可以注意這部MV完全就是台灣的風格,包括一些細微的肢體動作與電視布袋戲所獨有的映像語言)



綜合以上版友的討論,我有幾個問題想討論一下:
  
1. 《江南》是誰做的?
2. 《霍元甲》跟《江南》真的是同批人做的嗎?
3. 《霍元甲》有沒有騙人?
4. 有確切的「直接證據」能證明《霍元甲》是台灣人做的嗎?
 

---------- 四大問題分隔線 ----------

 
之所以會有第一個問題,是因為我極度懷疑《江南》這支片子,
因為他打著「在霍元甲之前所做的」的身分,
所以在說《霍元甲》之前,我想先說一下《江南》。
 
這片子大家應該都看過了吧,他的風格跟內容也很熟悉對吧!
我也贊同「手路是騙不了人的」這句話,
如果沒有懂電視布袋戲的人指導,
《江南》這支片子幾乎不可能自己摸出來。
也正因為其風格太過明顯是台灣式的,
甚至大陸的任何偶戲表演都不會拍成這樣,
即使是模仿也不可能仿到連韻味都與台灣的這麼相似,
如果說《江南》不是台灣人做的,那才真的叫人難以相信。
 
畢竟,看戲跟拍戲是兩件事,這兩者之間的差異太大,
我不敢相信沒經驗的戲迷光是自己摸的就能摸出一部《江南》。
因為連何時該做出什麼樣的細微動作都做出來了,
要說是沒有專業經驗的人做是很難相信的。
而且,《江南》的台灣風格非常明顯,
沒有在台灣的片廠學習過,絕對做不出來!

因此就這點而言,我個人幾乎完全認定《江南》是台灣人做的。
以下的想法也基於這一點建立的。

 
---------- 喘息一下分隔線 ----------

 
如果《江南》一如我看法是台灣做的,那進入第二個問題時,
便與當初所得知的訊息「《霍元甲》是大陸人拍的」有所衝突。
《江南》跟《霍元甲》真的是同一批人做的嗎?
如果是,那對岸網友所發布的那篇關於《霍元甲》的聲明,恐怕就有思索的空間了。
 

---------- 繼續往下分隔線 ----------


如果事情符合我對第一點的看法,《江南》其實是台灣人做的,
同時《江南》跟《霍元甲》也正如之前網路資訊所言,是同一批人做的,
那第三個問題就顯得尖銳了。
 
關於《霍元甲》的那篇聲明,是否有說謊?

首先,相信大部分人都不會去質疑那篇文章的真實性,
畢竟,人家沒理由編造謊言欺騙大眾,
尤其文章寫得如此誠懇、誠惶誠恐的謙遜之態,
連我在內,都不能失禮地胡亂指責人家說是謊言。
 
但是,在看到《江南》後,我開始對《霍元甲》的聲明文感到疑惑。
 
老實說,不管是《霍元甲》該片還是那篇聲明文,
都沒有提及製作影片的人員名字,
只是簡單提一下,有請到哪些路上的專業高人,
看起來乍是可信,但是嚴格說來,根本無法考証!
我好像沒見到哪些網友宣稱,
說文章裡所提到的那些輔助高人是自己認識的人云云,
那麼,那些專業高人確有其人嗎?
有沒有人能證實一下聲明文中所提到的諸多專業級的幫助人員?
是哪些位民間藝人?是哪些位藝術學院的人?

說請到北影的導演,但是北影的導演有看布袋戲嗎?他知道導人跟導布袋戲的差異嗎?
一個專執導人的導演,真的能導出一支《霍元甲》甚至是《江南》嗎?
說請到泉漳的布袋戲師傅以及藝術院校和民間藝人,請他們組成操偶團隊,
但是,這些高人是已經擅用電視型大尊木偶的師父,還是說依舊只是操小偶的?
既然文章裡說霍元甲的衣服是「制作傳統偶衣的民間藝人」做的,
而不是已經現成的大型偶衣製作師傅,所以才沒有大偶的衣服可用;
也就是說,目前泉漳地區的操偶師傅所操持的依舊是小偶,而不是台灣現在流行的大偶囉?!
那麼,即使那些老師傅親自下陣操偶,就真的能操好那尊霍元甲跟那些特技?
相信大家都很清楚用大偶做特技動作,跟只會操小偶做特技動作,這之間的差異有多大吧?
 
再來,文章裡提到他們只有跟台灣買偶頭,
但衣服是「請偶衣師傅嘗試將傳統的偶衣進行修改,增大了衣服的尺寸以適合新版偶頭」
這段看來也合情合理,但是似乎漏了什麼... ...
內體呢?只買了台灣的偶頭,不買內體可以嗎?
現在的大偶不是把衣服的尺寸從小偶型改成大的就可以的呢!
而且,那尊霍元甲的內體也不是傳統的內體而是現在最新型的。
 
我目前只看出這些疑問,但那篇聲明文的真實度以現在看來,
究竟是實話實說、真假參半... ...還是說根本就是通篇謊言?
 
 
---------- 休息一下分隔線 ----------

 
如果很不幸地,真的是一篇謊言,
那究竟是誰、為了什麼目的,要這樣愚弄眾人?
 

---------- 疑問發表分隔線 ---------- 

 
我原相信這些從各路找來的好手可以做得出《霍元甲》,
最多只是在猜想是不是有台灣的人在指導。
但光憑那些條件,是不可能做出《江南》這台灣風格如此強烈的作品的。
以該文中的條件而言,要大陸做出這支《江南》比做《霍元甲》還困難,
他們真的可以做出風格如此近似台灣電視布袋戲的作品嗎?
因為這不只是技術問題,還有經驗、甚至是習慣等相當細微的東西。
 
而且,既然都針對《霍元甲》做了說明,
那請問為什麼沒有《江南》的說明文?
只說《江南》做得比較早,所以就這樣一語帶過?
真正讓人覺得可疑的,就是那支《江南》哪!
如果這支《江南》沒曝光,我完全不會懷疑那篇聲明文。
 
 
---------- 文化交流分隔線 ----------

 
有朋友提到大陸的「托偶戲」,台灣的公視曾播過跟這很像的偶戲節目《坷拉傳奇》,
很可能就是這位朋友提到的托偶戲,那偶的姿態跟張圖片的模樣非常相近,
而且木偶的動作的確非常活潑靈動,有不同於布袋的優美韻味,
《坷拉傳奇》的操偶很棒,動作的確沒話說,當初我也看得很開心。
如以那部片子跟霹靂比的話,我覺得《坷拉傳奇》的攝影方式還有待加強,
與現在的電視布袋戲相比的話,其畫面稍嫌無趣、變化不大,攝影的取角跟方式還有進步的空間,
有點像是早期霹靂的片子,那種剛進入攝影棚,還在摸索攝影機運用方式的階段。
如果給導演一些時間揣摩學習實驗,應該就能拍出像霹靂這樣的運鏡效果。
(我真是衷心期待啊∼∼∼>////<)
 
如以《坷拉傳奇》來判斷大陸偶戲的風格,
那麼,大陸如能拍出風格迥異的《江南》還真是一件不可思議的事,
即使是刻意學習模仿,也不可能將台灣的風格仿得如此唯妙唯肖。
照理說,任何技藝跟藝術,一旦進入有著不同風格的民族或人們的手中,
應該都會有所變化,尤其大陸人也有自己的一套風格,
所以我以為《霍元甲》有可能,但《江南》絕不可能。
沒有在台灣的布袋戲片廠待過學過,
即使有十年看戲經驗的台灣老戲迷,也很難自己拍出如斯程度的作品,
遑論是與台灣布袋戲界隔斷了這麼多年的大陸偶界。
 
我要強調,我沒有看不起大陸的偶戲實力,
想當初我也相信《霍元甲》是大陸做出來的,
但是在看過號稱是同批人做出來的《江南》後,
我才開始質疑這件事,因為疑點太多,而證據太少。

但是,懷疑畢竟只是懷疑,
我不想用猜測來論斷那篇關於《霍元甲》的聲明文是否為謊言,
畢竟沒有確實的證據,一切都只是臆測。
 

---------- 證據失蹤分隔線 ----------
 
 
最後,《霍元甲》真是台灣人做的嗎?
有朋友拿出金鷹閣電視木偶劇團的資料為證,
但很可惜,目前我看到的都不是直接證據,
26F的聯結已經不存在了,不知道刪除的原因是什麼呢?
該部落格的影音有表現出該劇團的雄厚實力,
確實有資格當《霍元甲》作者的嫌疑人,
但都不是能直接證明他們就是《霍元甲》作者的證據。
 
要證明,就需要證據!
但不是一尊看起來像霍元甲的偶就是證據,還需要其他的,
其他足以向世人證明、說服大眾,說他們就是作者的證據。
 
而且,如果《霍元甲》是金鷹閣做的,為什麼他們不承認?
為什麼還要假借大陸的名義?又為什麼會有大陸網友願意配合這種謊言?
為什麼?為什麼?為什麼?
 
 
---------- 動機不明分隔線 ----------

 
這時節流行講動機,比起《霍元甲》的作者是誰的真相,
我更好奇的是,如果真是謊言,
那合作撒下這個漫天大謊的人們,其動機究竟為何?
舊 2006-11-07, 09:45 AM #23
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chyx741021離線中  
linben
Elite Member
 

加入日期: May 2001
文章: 4,948
就好像建仔勝投,對岸就會說他是中國人......
__________________
懶人相機.......


愛一個人!要了解,也要開解;要道歉,也要道謝;
要認錯,也要改錯;要體貼,也要體諒。是接受,而不是忍受;
是寬容,而不是縱容;是支持,而不是支配;是慰問,而不是質問;
是傾訴,而不是控訴;是難忘,而不是遺忘;是彼此交流,而不是凡事交代;
是為對方默默祈求,而不是向對方諸多要求。可以浪漫,但不要浪費;
可以隨時牽手,但不要隨便分手。如果你都做到了,
即使你不再愛一個人,也只有懷念,而不會懷恨。

你懂得如何去愛了嗎?試試看吧!
"If you love someone, let it be and set him/her free,
if he/she comes back to you, it's meant to be"

如果你愛一個人,隨遇而安,讓他/她自由的飛,
如果最後他/她還是回到你身邊,那就是命中注定的。
舊 2006-11-07, 09:07 PM #24
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linben離線中  
lancelot0000
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加入日期: Apr 2003
文章: 58
發現有人在皇寶留言
問真相的兩篇留言都被砍了
看來很難知道真相如何嚕
舊 2006-11-08, 08:09 PM #25
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lancelot0000離線中  
sega
Basic Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 12
請問有沒人想過"音樂版權"的問題?
我相信是台灣皇寶做的,但是他們覺對不敢承認
因為一承認就會被告
他們是公司,不是個人,被告的可能性非常之高
所以只能做,不能說
至少從公司網站的影片內容來說,他們的確有這個實力
但是大陸方面一直沒有辦法提出證明,比如過程或其他相關影片
所以我相信
是台灣做的,但因版權問題不敢承認!!!
舊 2006-11-11, 10:51 PM #26
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sega離線中  
lancelot0000
*停權中*
 

加入日期: Apr 2003
文章: 58
最新留言喔
http://bbs.bu-zhidao.com/read.php?tid=73
有看到本尊了
大陸製作可能性又高了一點
現在看對方式否能拿出更具體的證據
如果是大陸做的 就變成皇寶藉著模仿霍元甲來打知名度了
不然應該不會一直把問是不是他們做的留言砍掉吧
希望不是 不然真的不道德

還有一個台灣網友一直到對方版洗版-.-
舊 2006-11-17, 04:27 PM #27
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lancelot0000離線中  
w012014
New Member
 

加入日期: Mar 2007
文章: 1
已經問過了黃立綱導演
那是有人跟他們借機器拍攝的
所以是MADE IN TAIWAN
舊 2007-07-11, 09:45 PM #28
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w012014離線中  
chyx741021
*停權中*
 
chyx741021的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 宜蘭
文章: 845
引用:
作者w012014
已經問過了黃立綱導演
那是有人跟他們借機器拍攝的
所以是MADE IN TAIWAN

喔喔...真勁爆
可以請大大說的詳細些嗎?
舊 2007-07-11, 10:31 PM #29
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chyx741021離線中  
musicglobe
Basic Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 11
引用:
作者w012014
已經問過了黃立綱導演
那是有人跟他們借機器拍攝的
所以是MADE IN TAIWAN


唔...
怎麼好像到處都可以遇見你?XD
其實布袋戲有很多不能明講....
尤其是當你看到某些人明明就在睜眼說瞎話...故意陷險別人時...
你明知道真相卻又不能說的那種痛苦...
只能眼睜睜看別人抺黑下去..自己卻無能為力....
(所以惜浪X我幾乎不再發言了....)
霍元甲我只能說....
的的確確是台灣拍的....
在台灣布袋戲圈裡也早不是秘密...
只是當初合作的人...最後反目成仇....
一個不想再理...另一個卻一直到處放話抺黑又緊咬不放而已...
其實台灣布袋戲的能力不止於此...
只是勾心鬥角的情況實在太多了...
要是大家都能放下自己的利益....
全心去支持布袋戲的發展...
那當初的霍元甲和現在的火影版黑白郎君...
其實就都沒什麼好說的...
因為真的認真起來,再怎麼作都可以再好上更多....
入這行久了...
有時真的會覺得累了...
累了....
舊 2007-07-12, 02:41 AM #30
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musicglobe離線中  


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