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Twinsen
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加入日期: Aug 2000
您的住址: 太陽系--火星
文章: 1,592
沒有焊上去並不等於偷料。
     
      
舊 2006-04-24, 07:42 AM #21
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Twinsen離線中  
b_0000
Basic Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 24
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引用:
作者Twinsen
沒有焊上去並不等於偷料。

當然是偷料!!!
一般開始設計板子時是跟據design guide.事後再來偷!
如果不需要那麼多電容 原始設計又何必放那麼多!
 
舊 2006-04-26, 11:49 AM #22
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b_0000離線中  
JLurker
Master Member
 

加入日期: Aug 2002
您的住址: 台北跟中壢兩地最常出沒
文章: 1,955
引用:
作者b_0000
當然是偷料!!!
一般開始設計板子時是跟據design guide.事後再來偷!
如果不需要那麼多電容 原始設計又何必放那麼多!


邏輯這樣講是沒錯拉...

可是現在很多CPU發表時程都需要主機板配合
所以主機板廠商大多設計的比較保守(電容設計很多)
但是等CPU正式出貨之後發現又用不到那麼多,或CPU功率有改善
結果就不用那麼多電容了

這樣算偷料?就看你覺得了...
那很多版子的第二版,反而都沒有預留電容的位置,這樣反而是不偷料?
別笑死人裝專業了....
舊 2006-04-26, 12:37 PM #23
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JLurker離線中  
umts
Major Member
 

加入日期: May 2005
文章: 112
引用:
作者knsm
初期 P4 主機板 CPU VRM 部分的電容
都是用 OC-CON 電容 耐壓也只有4V


雖說可能有over design ,也會或許是多 LAYOUT 的設計


但是 目前主機板上 CPU VRM 部分的電容,在一般通路上能買的到的主機板,我只能說肯定有偷料

有玩過 INTEL transient key 的人就知道

以前的經驗是, 電容的 ESR 要約 1 豪歐姆 才能過的了 INTEL 的規範
以目前的電容規格, 一科電容 的 ESR 約12~13豪歐姆 (SANYO WG 3300uf~2200uf)
大約要12~13科電容

如果有並聯 2科SP-CAP 或 POS-CAP 電容 (約6-9 豪歐姆)
電解電容 仍要9~11科

但是目前市面上的主機板有那塊能有這麼多電容的
答案是有的,但是僅限於套裝電腦內的機板
小弟拆過 某大廠套裝電腦,裡頭用的主機板就是台灣某知名主機板製造商的主機板

主機板的電容幾乎沒空位


小弟也有同感, 過去曾拆過技嘉替NEC代工和華碩替HP代工的套裝電腦主機板.
和大大看到一樣,電容電子元件一個蘿蔔一個坑,幾乎沒有空焊點.
說空焊點不是偷料,有點牽強. 難不成要說成"技術先進的合理省料"嗎?
公板有的東西,多少都是有其設計考量.
也應該沒有人希望把主機板設計的又貴又複雜吧?
__________________
新手上路~請多指教~
舊 2006-04-26, 06:48 PM #24
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umts離線中  
a8628
Golden Member
 
a8628的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 以勤的大腿上
文章: 3,187
Intel or AMD or ATI or SiS or Nvidia or ATI 的公版就沒偷了,
整張板子各種怪裝置都給它塞進去.

市面上各家採用它們Chipset 生產的板子,因為成本考量只要能在
保固期內不出包+使用穩定就可販賣了.
__________________
假如沒有妳的允許,不能說「愛」,
那麼,至少我可以說「喜歡」。
是的,我喜歡妳 這一回,不請求妳的原諒。

舊 2006-04-26, 07:09 PM #25
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a8628離線中  
knsm
Advance Member
 

加入日期: Jul 2002
您的住址: 北縣
文章: 328
引用:
作者b_0000
當然是偷料!!!
一般開始設計板子時是跟據design guide.事後再來偷!
如果不需要那麼多電容 原始設計又何必放那麼多!


這句話不能"完全"認同

我前面說的偷料 是只針對 CPU VRM 電路部分(最明顯易見)

但是我也說過有可能多 LAYOUT 的設計

例如音效卡 為了可以相容多家廠商的晶片
所以線路 layout 會多很多線
當搭配不同廠商的晶片時 會有不同電容電阻的線路走法
這時候就會有的用 0 歐母電阻短路,有的空銲則是斷路
所以一定會有空銲,

小弟就看過7 LAYOUT 的音效卡電路圖
音效卡旁邊的電容電阻腳位有一半以上是必須空銲
舊 2006-04-27, 02:10 AM #26
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knsm離線中  
umts
Major Member
 

加入日期: May 2005
文章: 112
小弟非常同意大大的看法,但是這些晶片應該是pin by pin相容的chipset才會有lay out多種走線的狀況,這類產品市面較少見吧 .

其實有些主機板有一些optional的chip, 如音效chip,音效coedc,網路Chip,SCSI controller,1394 Chip等等,有lay out線路,因產品分級所以空焊chip及配套的零件是可以理解的.

但是真正不解的如南/北橋chip,Memory slot,AGP/PCI slot旁的電容為啥空焊,也許仍然可用,但是對Memory或是AGP/PCI卡的影響就很難說? 若又用上"超值版的卡"(比較一些MX440, FX5200, ATI 9200SE之類的卡,就不難發現同一個chip,用料可以有如此大的差距)到底會發生啥事就很難說了,硬體不穩,電容爆漿,memory損毀都有可能.
__________________
新手上路~請多指教~
舊 2006-04-27, 11:10 AM #27
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umts離線中  
knsm
Advance Member
 

加入日期: Jul 2002
您的住址: 北縣
文章: 328
second source 的晶片雖然會pin by pin 相容 , 但是不一定會完全相同


南/北橋chip,Memory slot,AGP/PCI slot旁的電容為啥空焊
因為電源需求的標準規範 大多會over design,但是over多少 沒人知道

所以台灣廠商常遊走於穩定性邊緣


例如有時 主機板 跟 介面卡會有相容性問題
有可能是 AGP/PCI slot 的電容空銲 導致電源不穩定所造成的
但是因為顯卡上面也有穩壓的電容,且每家的用料不同
所以有可能造成某主機板對某顯卡相容性特別差,換個搭配方式卻又沒問題的情形
舊 2006-04-27, 12:15 PM #28
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knsm離線中  
umts
Major Member
 

加入日期: May 2005
文章: 112
其實台灣廠商常遊走於穩定性邊緣就是典型的偷料,(原廠的design guide應該不會建議如此作吧)
若連穩定性邊緣都達不到的產品,稱它為壞掉(不良品)會更合適吧.
__________________
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舊 2006-04-27, 12:58 PM #29
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umts離線中  
Neo85
*停權中*
 
Neo85的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 66
引用:
作者iopiop
沒事空一個電容的位置在那,容易讓人誤以為是偷料,電容裝的多多的版子讓人誤以為用料實在.
同樣道理,老闆看到事情早就作完的員工準時下班,就誤以為很混,而那些作到很晚下班的員工就誤以為很認真(其實是找不到有效率的作事方法).


大大你第二句話真是於我心有戚戚焉阿~~~
舊 2006-04-27, 02:49 PM #30
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