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SVMAX
Advance Member
 
SVMAX的大頭照
 

加入日期: Mar 2003
您的住址: 台中<-->台南
文章: 461
引用:
作者mingtang
謝謝各位提供的經驗 我知道該買哪個牌子了 另外請問 ezio 有出16:9的嗎? 因為工作的關西 長開一堆視窗 如果有16:9的話 會非常方便說


年底EIZO會發表一台新旗艦,22吋寬螢幕LCD 1920X1200 美工專用機
採用14bit影像處理晶片.........
     
      
__________________
]
舊 2004-08-24, 07:33 PM #21
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SVMAX離線中  
asdcc533
Major Member
 

加入日期: Oct 2003
文章: 186
 
舊 2004-08-24, 07:49 PM #22
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asdcc533離線中  
ODDIE
Advance Member
 

加入日期: May 2004
您的住址: 台北
文章: 302
如果你考慮的是新款的
請去apple網站看看他的說明
現在很多人跟你說的都是舊款的情況
新的螢幕似乎支援啥vesa的東西
看起來校色可以支援pc的樣子
我不太懂這方面的東西
無法提供完整的答案
或是去問問有經驗的經銷商也好
舊 2004-08-24, 08:37 PM #23
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ODDIE離線中  
mingtang
New Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 5
喔 EIZO 年底會發表一台新旗艦,22吋寬螢幕LCD美工專用機
採用14bit影像處理晶片 耶 那可以考慮看看 不知道哪邊有PO文可以先養養眼
會想要APPLE 的LCD 是因為他的品管真是好到沒話說 超高品質 家裡雖然已有一台 APPLE LCD 23吋
是裝在G5上面的 螢幕是就款版本 沒試過拿來PC試裝過 也不想試 畢竟像各為所說的 當初不是設計來裝PC的 但現在出了新款APPLE LCD 有支援 DVI 但還是不敢嘗試 怕真的不合PC 買了那就了大了 既然EIZO有新款寬螢幕要出 就等等看 也研究看APPLE新款螢幕到底支援PC多深 還是只是個市場考量 隨便敷衍

此文章於 2004-08-24 09:34 PM 被 mingtang 編輯.
舊 2004-08-24, 09:30 PM #24
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mingtang離線中  
rickylin
Major Member
 

加入日期: Jan 2003
您的住址: Taipei
文章: 243
引用:
作者慈嘻太后
各位爽用就用吧

我只說一個事實
經過專業校色設備測量
APPLE的LCD拿去接PC用的顯示卡,可顯示色數還不到11500000色
幾乎只有搭配MAC主機時的82%而已
原因何在?

就算MAC和PC主機都是用ATi及NV顯卡,都用DVI介面
但是根本的色彩輸出設定就不同了
如何相提並論?
勉強混用,畫面怎麼能看??

簡單的說
各位拿APPLE LCD來接PC使用...
光是用個PHOTOSHOP...
您就會發現螢幕顯示內容的和實際印刷成品,顏色根本對不起來
打個比方來說,就像把F1的變速箱拿去裝在拉力賽車的引擎
就算都是高檔貨...問題就是不合用...


我看了一些討論,發覺大家好像對Gamma值的意義給弄錯了?

為何MAC的Gamma是1.8,PC是2.2?當初蘋果設計的時候,是專為印刷為核心所設計的,也就是說,螢幕上用Gamma 1.8看起來的亮度比較接近印刷的亮度,所以變成MAC的預設亮度都是Gamma 1.8...

所以用Gamma多少是根據你要作什麼東西來設定,我如果在Mac上作網頁給Mac族看,我還是用1.8,但一般看網頁的大部分都是用PC,所以我作網頁的時候,MAC是調成Gamma 2.2.... 相反的我在PC則是作印刷時,把Gamma調成1.8∼

而所謂印刷顏色不準,我覺得跟用那顆螢幕接那個系統不是主要的原因,顏色要准,第一個要用校色器,第二個要去懂得根據你的輸出不同去設定Photoshop的RGB與CMYK的Profile值!

用PC顯示卡去接Mac螢幕會不會少顏色?這我沒有多大研究!不過對我來說少一些顏色不是多大的問題,因為輸出端的色域更少,sRGB少許多,CMYK少更多... 螢幕是拿來看的,不是拿來測數值的...

不過我覺得液晶螢幕最重要的是最佳解析度,不像CRT是多重解析度的,如果PC顯示卡用MAC螢幕,在解析度上搭不起來,那就是白搭... 另外是調整的問題,MAC螢幕通常都是用OS X內建軟體來調整,在PC上使用比較麻煩...

最後,我自己是覺得買EIZO比較實際... 同一個價錢,你可以買到1000:1的規格和 10bit Gamma補正功能(目前用不太到,但有備無患...)

PS.別用反應速度去要求Apple和EIZO的螢幕,他們原本就不是拿來看DVD和打電玩的...
__________________
OSx86 & Kodi ONLY...

此文章於 2004-09-03 07:48 AM 被 rickylin 編輯.
舊 2004-09-03, 07:27 AM #25
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rickylin離線中  
gut
Advance Member
 

加入日期: Sep 2002
您的住址: SARS出口處
文章: 323
引用:
作者rickylin
我看了一些討論,發覺大家好像對Gamma值的意義給弄錯了?

為何MAC的Gamma是1.8,PC是2.2?當初蘋果設計的時候,是專為印刷為核心所設計的,也就是說,螢幕上用Gamma 1.8看起來的亮度比較接近印刷的亮度,所以變成MAC的預設亮度都是Gamma 1.8...

所以用Gamma多少是根據你要作什麼東西來設定,我如果在Mac上作網頁給Mac族看,我還是用1.8,但一般看網頁的大部分都是用PC,所以我作網頁的時候,MAC是調成Gamma 2.2.... 相反的我在PC則是作印刷時,把Gamma調成1.8∼

而所謂印刷顏色不準,我覺得跟用那顆螢幕接那個系統不是主要的原因,顏色要准,第一個要用校色器,第二個要去懂得根據你的輸出不同去設定Photoshop的RGB與CMYK的Profile值!

用PC顯示卡去接Mac螢幕會不會少顏色?這我沒有多大研究!不過對我來說少一些顏色不是多大的問題,因為輸出端的色域更少,sRGB少許多,CMYK少更多... 螢幕是拿...


您說的gamma調整是用photoshop調整,還是monitor就可以調整?
舊 2004-09-03, 10:36 AM #26
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gut離線中  
QQ123
Regular Member
 

加入日期: Jun 2000
您的住址: 台灣台北市
文章: 92
之前八月底左右在金蘋果拿到apple新款20" LCD螢幕,
據說是台灣第一批貨,而我是第一個拿貨的客戶,
因此可算是此款螢幕的「第一號」愛用者

這台螢幕我是拿來搭配我的新PC,之前以麗台的5900XT來驅動這台螢幕,
基本上顏色正確沒什麼問題,不過並未以校色器測試因此無法了解進一步的細節,
此款螢幕最佳解析度為1680x1050,很特殊的解析度,
之前一度擔心顯示卡不支援,好在事實證明是多慮了

不過新款螢幕上只有Power鍵與亮度調整+/-共三個鍵,
而for PC的driver我目前還沒找到,因此目前各項微調的方法尚屬未知


因為目前還在苦苦尋覓著夢寐以求的6800Ultra來做為新螢幕的良伴,
所以更進一步的細節只能等到6800Ultra入手再來測試了
__________________
Lawrence Yst
舊 2004-09-03, 11:00 AM #27
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QQ123離線中  
慈嘻太后
*停權中*
 

加入日期: Nov 2003
您的住址: 頤和園的廁所裡
文章: 754
引用:
作者rickylin
我看了一些討論,發覺大家好像對Gamma值的意義給弄錯了?

為何MAC的Gamma是1.8,PC是2.2?當初蘋果設計的時候,是專為印刷為核心所設計的,也就是說,螢幕上用Gamma 1.8看起來的亮度比較接近印刷的亮度,所以變成MAC的預設亮度都是Gamma 1.8...

所以用Gamma多少是根據你要作什麼東西來設定,我如果在Mac上作網頁給Mac族看,我還是用1.8,但一般看網頁的大部分都是用PC,所以我作網頁的時候,MAC是調成Gamma 2.2.... 相反的我在PC則是作印刷時,把Gamma調成1.8∼

而所謂印刷顏色不準,我覺得跟用那顆螢幕接那個系統不是主要的原因,顏色要准,第一個要用校色器,第二個要去懂得根據你的輸出不同去設定Photoshop的RGB與CMYK的Profile值!

用PC顯示卡去接Mac螢幕會不會少顏色?這我沒有多大研究!不過對我來說少一些顏色不是多大的問題,因為輸出端的色域更少,sRGB少許多,CMYK少更多... 螢幕是拿...



您說的沒錯
GAMMA並不是那麼重要的一個數字
他也能透過軟體輕易調整...

但是

就算使用軟體調整GAMMA讓黑白平衡正常顯示
但帶來的副作用~~~
1.可用色數銳減
2.色彩ICC不準
後者還好,PS用人工也還能做到基本校正
但前者是會讓許多常修照片的使用者為之氣結的,畢竟少掉的可顯示色數,直接影響螢幕顯示成果,且生不回來

您是在印刷和網頁製作的領域
小弟知道您在意的是黑白平衡符不符合真實
這方面接上PC的APPLE LCD的確是可以用軟體修正,不至於帶來太大困擾
就如同您說的,在您的領域上,輸出端遠較螢幕重要多了...
比如公司製作部門的,不管使用何種螢幕,只要GAMMA調好,套上sRGB來用
輸出品質落差就不會太大...

但是另有一種工作者,是必須在螢幕上做直接做直覺式編修的,他們必須依賴螢幕表現...
而不是輸出端的品質
對他們來說,套sRGB那種色域...會讓每張照片看來都不對味
這時對您來說不是明顯缺點的項目,將會被放大很多的

此文章於 2004-09-03 11:47 AM 被 慈嘻太后 編輯.
舊 2004-09-03, 11:19 AM #28
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慈嘻太后離線中  
慈嘻太后
*停權中*
 

加入日期: Nov 2003
您的住址: 頤和園的廁所裡
文章: 754
當然了
如果APPLE夠體貼
出個給PC使用者專用
像OSX一樣的全方面微調軟體...

或是各家顯示卡商特別為APPLE的螢幕寫個驅動程式的更新檔

那這一切都將不再是問題
APPLE LCD在PC上也能輕易搞出讓人驚艷的表現
而不是讓玩家望著等於沒有的OSD,為了無法調整而煩惱了

就看APPLE有沒有照顧PC使用者的誠意啦
至少目前還沒看到

此文章於 2004-09-03 11:49 AM 被 慈嘻太后 編輯.
舊 2004-09-03, 11:23 AM #29
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慈嘻太后離線中  
LukeLo
Advance Member
 

加入日期: May 2000
您的住址: 台北 中華民國
文章: 403
引用:
作者superfffan
我覺得gamma的東西不是問題吧?如果你是用digital out的話
另外MAC主機也是用radeon和geforce


顯示卡driver提供的桌面顏色調整功能,如飽和度和gamma,其實是在調整顯示卡上的LUT(lookup table),這個table的內容是給RGB三色輸入的255階數位訊號對應到新的值。在預設的狀況下是不做任何轉換,也就是說LUT gamma=1.0。

Adobe gamma和許許多多的校色軟硬體,就是靠著調整LUT來改變螢幕顏色,做到校色的目的,而Mac的colorsync應該也是靠著調整LUT來改變gamma與色溫。Mac的好處是colorsync調整之後,其他應用軟體都可以根據其設定而做調整,不像PC就沒這麼好的整合性。

目前PC與Mac的架構下顯示卡都不須做gamma轉換(LUT預設gamma=1.0),收到什麼資料就直接丟出去就是了,也就是說顯示卡根本就不用管系統的gamma是多少。這是因為Windows跟OS X的系統架構在顯示一般視窗畫面時根本就沒有要靠顯示卡做gamma轉換,只有像是校色程式會靠著顯示卡的LUT做一些微調,來讓顯示器的gamma更加準確。

若要把Mac OS的gamma調成2.2或是把Windows的gamma調成1.8,LUT就必須承擔重責大任,這時候LUT的gamma就不是0,把Mac OS的gamma調成2.2時LUT gamma=2.2/1.8左右,把Windows的gamma調成1.8時LUT gamma=1.8/2.2左右,實際數值還要看螢幕與顯示卡的搭配。

還有另外一種情況LUT gamma不會是零,就是啟動Direct3D or OpenGL這類3D繪圖模式時,這時候的gamma會是1/2.2=0.45,目的是讓3D軟體所運算出來的線性亮度變化,經過LUT做預先gamma反轉再輸出給螢幕,而螢幕本身的電路特性會做gamma轉換,展現出3D軟體所預期的線性亮度變化。

綜合以上討論,Mac也有Radeon與GeForce並不代表把Mac的螢幕拿到PC上的Radeon與GeForce上接畫面就會正常,因為在一般視窗桌面的使用環境下,整個系統gamma值並不是由顯示卡來決定的,顯示卡只是負責微調,決定系統gamma的是作業系統與螢幕(Mac系統gamma=1.8, Windows系統gamma=2.2),就算接DVI也一樣。

以上文章寫得很亂,可以與這串最後一篇小弟拙作一起參考。
http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...t=262283&page=2

引用:
作者rickylin
我看了一些討論,發覺大家好像對Gamma值的意義給弄錯了?

為何MAC的Gamma是1.8,PC是2.2?當初蘋果設計的時候,是專為印刷為核心所設計的,也就是說,螢幕上用Gamma 1.8看起來的亮度比較接近印刷的亮度,所以變成MAC的預設亮度都是Gamma 1.8...

所以用Gamma多少是根據你要作什麼東西來設定,我如果在Mac上作網頁給Mac族看,我還是用1.8,但一般看網頁的大部分都是用PC,所以我作網頁的時候,MAC是調成Gamma 2.2.... 相反的我在PC則是作印刷時,把Gamma調成1.8∼

我並不清楚印刷軟體在開圖檔時,是否會去讀取圖檔中的內嵌的色域資料。

像是photoshop在讀圖檔時,如果遇到有內嵌色域資料的,就會跳出視窗詢問是否要以內嵌的色域作為工作色域,或是要把該色域轉換到photoshop預設的工作色域來作編輯。因此,理論上,就算是以Mac版的photoshop所製作的jpeg檔、PNG檔,只要有內嵌色域資訊,在PC版上的photoshop開啟時顏色也會是正確的。

一般PC常用的色域資訊是sRGB IEC61966-2.1,這也是Windows內建的預設色域標準,其中規定gamma=2.2,而您會在PC上作印刷時把gamma調成1.8,我猜想可能有兩種原因:
1.印刷機預設輸入檔案是用Mac編輯的,且在讀檔時不會去看內嵌色域資料,直接預設輸入檔案gamma=1.8
2.印刷機雖然會讀內嵌色域資料,但事先把工作gamma調成1.8可以避免印刷機在作gamma=2.2轉成1.8時造成的失真。

也就是說,在PC上把gamma調成1.8,看起來是為了跨平台到Mac或其他為了Mac設計的硬體上使用才須要的動作。

但本討論串的核心話題,Mac螢幕接到PC上所造成的色偏問題,與您以上的操作經驗實在是沒有什麼關連性。

怎麼說呢?當把Mac螢幕接到PC上時,除非
1.有螢幕driver提供gamma=1.8的色域資料,且用photoshop這類會作色域轉換的軟體開圖形檔,並作色域轉換
2.或是以校色軟硬體製作包含VCGT的LUT資訊的icc檔,硬是將螢幕gamma調成2.2

否則像是瀏覽網頁啊,以ACDSEE看圖啊,打Game啊,甚至是桌面視窗顏色,都會因為gamma不匹配而造成顏色錯誤。且以上兩種方案,對於以硬體overlay播放影片的色偏都完全沒輒,因為photoshop不能放影片,而LUT管不到硬體overlay,所以,除非以軟體overlay或VMR9來播放影片,否則將Mac螢幕接到PC上時,畫面還是錯的。

順帶一題,這種搭配錯誤的情況下,如果完全不在螢幕的icc檔上作手腳,就算用PC版photoshop把圖片gamma從2.2調到1.8,在Mac螢幕上看到的顏色還是錯的,因為photoshop是以假設螢幕gamma=2.2的前提來作gamma轉換的,如今螢幕gamma=1.8,雖然演算法是對的但硬體搭配是錯的,顯示出來的顏色當然還是錯的。

此文章於 2004-09-03 10:03 PM 被 LukeLo 編輯.
舊 2004-09-03, 09:49 PM #30
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