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phager
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加入日期: Feb 2002
文章: 2,248
再多講 就扯更遠了.

對自己耳朵有自信的 就去聽吧.
日系喇吧...........算是比較另類的選擇吧.
     
      
舊 2003-04-01, 06:31 PM #21
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airjackhu
Major Member
 

加入日期: Feb 2003
文章: 178
引用:
Originally posted by phager
我不認為 在這裡把10萬以上的機器 搬出來討論 有什麼意義.
這裡是PC音效版 不是音響版.


等等~~~~~~~~
這裡何時只能討論電腦音效了???
這裡本來就是音響版耶.

破十萬的音響並沒啥好稀奇的,大家價值觀不同.
很多人六七十萬的新車開的滿街跑,跟這比起來AQ真的不算啥.(改裝費都不夠)
 
舊 2003-04-01, 10:01 PM #22
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airjackhu離線中  
phager
*停權中*
 

加入日期: Feb 2002
文章: 2,248
"任何有關環繞音效,喇叭,音效卡,擴大器的問題,皆可在這裡討論另外,對於AV視聽器材,我們也相當歡迎各位發表心得,互相討論."

嗯~~~~~~~~~~.

我也不是說 有什麼好稀奇的.
只是 價位差太多的東西 放在一起談 實在沒啥意思.
我也不講什麼例子來解釋了...... 知道的人 自然了解我的在說什麼.
舊 2003-04-01, 10:28 PM #23
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hxh167
Major Member
 

加入日期: Aug 2002
文章: 211
撇開日系高價器材不論,我倒是遇到一些有趣的日系音響的事情.
我十年前在台灣買的JVC組合音響,喇叭是比利時做的.
我三年前買的Denon的迷你組合音響,用的是Mission的喇叭.
我三年前買的Yamaha廉價被動式喇叭(不到100美金),配上二手的Marantz綜擴(1970年代的產品),聽流行音樂還真是不錯.

要挑日系喇叭不錯的中低價位產品,確實不易,相比之下,歐美的喇叭廠的中低價位產品,要容易選擇的多.
舊 2003-04-01, 11:07 PM #24
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hxh167離線中  
Gromit
Major Member
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: Taipei
文章: 118
引用:
Originally posted by phager
小弟的所有看法 都僅止於低價器材.
我不認為 在這裡把10萬以上的機器 搬出來討論 有什麼意義.
這裡是PC音效版 不是音響版.
超過入門等級的音響.......在這講 實在也沒什麼意思.
由於買不起 我也從來不去注意這些東西.

一如足球大講的.
日本在這個價位 只是把喇叭當"家電"在做的.
看過日本音響雜誌的都知道....... "滿紙荒唐言" 完全不知所云.
沒有人能在選購時 去聽個100對喇叭.
音響商 能不能把自己的訴求 傳達給消費者 也是很重要的.

小弟覺得 日本人針對自己國內 居住間狹小的特性.
做一堆 "貼著牆壁 還不錯聽的喇吧"..........實在是沒多少好聲的.
都是"鑑聽級"的..........很適合塞在小房間裡 離耳朵近近的聽.
當多媒體喇叭還能勝任.
拿來玩音響..........有人想要這樣玩嗎?

太主觀了...倒是想知道閣下聽過多少對日本喇叭??
日本人玩的...是在c/p值高....不是像usher做的那些好聽但是難推...要花大錢加後級
的走向....也不是歐美走向....大開大闔!他走的就是同樣3萬元一對的喇叭...用3萬的av amp...就可以享受合理的聲音....喜不喜歡..那因人而異!但是以投資報酬率來說...
絕對質得投資.....試想你如果要推同樣三萬的B&W cd 1NT....3萬的av amp搞的定嗎??
至於說日本喇叭進來台灣的價格票不漂亮又是另一回事了.....但是以日本電企業的競爭力....每一年半載就推陳出新搶客戶的壓力下......硬要說日本喇叭不好沒競爭力是說不過去的...剩下的只是聲音走向喜好問題了~~

日本的av amp 這裡幾乎人手一台了.....廠家配合著搭出的speaker要說多配不上也是很難信服!

我手上有victor lc3x5,yamaha sw 320...五萬之內的5.1組合歡迎拿來比一比!

此文章於 2003-04-02 05:53 AM 被 Gromit 編輯.
舊 2003-04-02, 05:45 AM #25
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soccer
Golden Member
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: 台北市
文章: 3,902
引用:
Originally posted by Gromit
太主觀了...倒是想知道閣下聽過多少對日本喇叭??
日本人玩的...是在c/p值高....不是像usher做的那些好聽但是難推...要花大錢加後級
的走向....也不是歐美走向....大開大闔!他走的就是同樣3萬元一對的喇叭...用3萬的av amp...就可以享受合理的聲音....喜不喜歡..那因人而異!但是以投資報酬率來說...
絕對質得投資.....試想你如果要推同樣三萬的B&W cd 1NT....3萬的av amp搞的定嗎??
至於說日本喇叭進來台灣的價格票不漂亮又是另一回事了.....但是以日本電企業的競爭力....每一年半載就推陳出新搶客戶的壓力下......硬要說日本喇叭不好沒競爭力是說不過去的...剩下的只是聲音走向喜好問題了~~

日本的av amp 這裡幾乎人手一台了.....廠家配合著搭出的speaker要說多配不上也是很難信服!

我手上有victor lc3x5,yamaha sw 320...五萬之內的5.1組合歡迎拿來比一比!



老兄,你的話前後矛盾.........

[矛盾之一]
「日本喇叭進來台灣的價格不漂亮」就等於「沒有競爭力」啊...怎麼能用「另一回事」四個字輕鬆帶過呢?這樣不太好吧....

一件產品的價值,不光是它的聲音好或不好,要考慮市場啊。

或許你很喜歡日本喇叭的聲音,但台灣這邊大多數買音響的人,在媒體與廠商以及商家的荼毒下,對日本喇叭的接受率並不高。

而如此惡性循環下,日本喇叭確實在台灣市場缺乏競爭力,中低價位市場尤其如此。(我再說一次:不光是聲音問題,要考慮市場生態以及最基本的「價格」)


所以,嗯,至少提供一下便宜的入手管道吧?保固問題又是如何?

這可不像公司貨可以丟一句「去問代理商」就搞定......

==================

[矛盾之二]
這兩句剛好彼此互衝喔:

「日本的av amp 這裡幾乎人手一台了....廠家配合著搭出的speaker要說多配不上也是很難信服!」、「我手上有victor lc3x5, yamaha sw 320...」


一、敢問網兄是拿什麼去推?是VICTOR配合LC3搭出的AV-AMP嗎?

VICTOR的AV-AMP,23萬日幣,差不多是A11SR的價位帶,在台灣要賣到近十萬吧。

二、既然都說「廠家搭配」了,怎麼不用VICTOR自家的重低音呢?

=============
[補充]

ps.
你列出來的都是水貨吧?

ps^2.
victor喇叭也沒多好推的說...

PS^3.
LC3一支是40000日幣,如果能直接照匯率算,只要12000甚至更低的話,那倒是不錯...

照網兄信誓旦旦的喊出鬥機宣言:「我手上有victor lc3x5,yamaha sw 320...五萬之內的5.1組合歡迎拿來比一比!」

(另,找人鬥機這種事還是少做,你明明知道個人有個人喜歡的聲音,不同的人一起搞鬥機這種事不是又矛盾了嘛?)

代表你手上這套5.1喇叭(40000日幣*5+48000日幣=二十四萬八千日幣)加起來可以在五萬台幣以內買到?(哇嗚,比匯率還便宜耶)

如果是這樣就太棒了...平均起來一對LC3才不到一萬五耶?真有這麼便宜?

如果不是的話,呃,拿75000台幣(上稅、匯率換算)的東西跟50000台幣(你自己講的)相比?差了50%的價錢咧....如果貴的那組還輸,是不是該填海?

ps^4.
至於日系av-amp,嗯,那是家電。這應該沒多少人反對吧?誰認為「十萬元以內的日系av-amp是HI-END音響」的?

同廠跟av-amp配對的喇叭,更是家電中的家電。這應該更少人反對了,聽過的就知道。

配不配的上?當然配的上av-amp啊,推的出聲音然後有基本表現,就這樣。買這種配套家電你還想要求什麼?

不過像DENON在日本代理M&K,MARANTZ代理B&W,這應該不用我多說了吧?上DENON網頁看看,他們也希望用家拿M&K去搭配DENON自己的AV-AMP。

這可以解釋成很多意思喔~~~(笑)

======================

最後,嗯,我無意冒犯,從前面的發文也看得出來「我個人還蠻喜歡日系器材」吧。

但網兄(看ID應該是在MYAV很紅的那位油臉男吧?)一方面說別人「太主觀了」,自己講出來的話卻也是主觀的一塌糊塗......

連「鬥機宣言」這種話都講出來了,實在是...每個人都有自己喜歡的聲音,像你這樣子的挑戰會不會太自大了點?(還有之前所提到的價位問題呢....)

所以,呃,我只是從網兄你的發言中提出疑問,順便補充一些日本廠商那邊的資料。

上面那些問題希望能得到解答,打這些也頗累的說。

就這樣了,多謝指教。
__________________
男人的浪漫...就是沒錢

此文章於 2003-04-02 08:48 AM 被 soccer 編輯.
舊 2003-04-02, 08:06 AM #26
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哞哞 Sonic Ron
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加入日期: Aug 2000
您的住址: 台灣台中
文章: 2,359
引用:
Originally posted by phager
小弟的所有看法 都僅止於低價器材.
我不認為 在這裡把10萬以上的機器 搬出來討論 有什麼意義.
這裡是PC音效版 不是音響版.
超過入門等級的音響.......在這講 實在也沒什麼意思.
由於買不起 我也從來不去注意這些東西.

一如足球大講的.
日本在這個價位 只是把喇叭當"家電"在做的.
看過日本音響雜誌的都知道....... "滿紙荒唐言" 完全不知所云.
沒有人能在選購時 去聽個100對喇叭.
音響商 能不能把自己的訴求 傳達給消費者 也是很重要的.

小弟覺得 日本人針對自己國內 居住間狹小的特性.
做一堆 "貼著牆壁 還不錯聽的喇吧"..........實在是沒多少好聲的.
都是"鑑聽級"的..........很適合塞在小房間裡 離耳朵近近的聽.
當多媒體喇叭還能勝任.
拿來玩音響..........有人想要這樣玩嗎?

哞反對這種說法∼並不是只有"玩音響"的人有資格用好的音響設備!哞玩音響∼從事資訊業也玩電腦∼哞的電腦揚聲器腳色同樣是由哞的音響來擔任!哞的音響隨便算也超過十萬∼誰說不能用超過十萬元的音響設備用在電腦上呢!哞反對∼

什麼是音效版∼電腦上的聲音也是音效!同樣的∼音響上的聲音也可歸類於此ㄚ!哞在這裡那麼多年!這裡從來不曾有過只有電腦音效或只有音響∼兩者一直以來都是相依相存的!玩任何東西其實無須畫地自限也無須自抬身價或自貶地位吧!誰說玩音響就比較高級∼誰說玩電腦就比較專業!相互結合相互受益不是很好∼

聲音這種東西∼沒有一個絕對!只要是自己喜歡的聲音∼那就是最好的聲音!而不是用金錢或規格來衡量,無論是低價或者天價的產品,只要得到的結果是自己所滿意的,那就是好產品。

任何事物都是一樣∼千萬別犯了"我認為,就是對的!"這種不好的觀念。

此文章於 2003-04-02 10:21 AM 被 哞哞 Sonic Ron 編輯.
舊 2003-04-02, 10:15 AM #27
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哞哞 Sonic Ron離線中  
Rena
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 台北
文章: 282
引用:
Originally posted by 哞哞 Sonic Ron
哞反對這種說法∼並不是只有"玩音響"的人有資格用好的音響設備!哞玩音響∼從事資訊業也玩電腦∼哞的電腦揚聲器腳色同樣是由哞的音響來擔任!哞的音響隨便算也超過十萬∼誰說不能用超過十萬元的音響設備用在電腦上呢!哞反對∼

什麼是音效版∼電腦上的聲音也是音效!同樣的∼音響上的聲音也可歸類於此ㄚ!哞在這裡那麼多年!這裡從來不曾有過只有電腦音效或只有音響∼兩者一直以來都是相依相存的!玩任何東西其實無須畫地自限也無須自抬身價或自貶地位吧!誰說玩音響就比較高級∼誰說玩電腦就比較專業!相互結合相互受益不是很好∼

聲音這種東西∼沒有一個絕對!只要是自己喜歡的聲音∼那就是最好的聲音!而不是用金錢或規格來衡量,無論是低價或者天價的產品,只要得到的結果是自己所滿意的,那就是好產品。

任何事物都是一樣∼千萬別犯了"我認為,就是對的!"這種不好的觀念。


說的好阿 哞大
備份一下。
舊 2003-04-02, 10:28 AM #28
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phager
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加入日期: Feb 2002
文章: 2,248
引用:
Originally posted by 哞哞 Sonic Ron
哞反對這種說法∼並不是只有"玩音響"的人有資格用好的音響設備!哞玩音響∼從事資訊業也玩電腦∼哞的電腦揚聲器腳色同樣是由哞的音響來擔任!哞的音響隨便算也超過十萬∼誰說不能用超過十萬元的音響設備用在電腦上呢!哞反對∼

什麼是音效版∼電腦上的聲音也是音效!同樣的∼音響上的聲音也可歸類於此ㄚ!哞在這裡那麼多年!這裡從來不曾有過只有電腦音效或只有音響∼兩者一直以來都是相依相存的!玩任何東西其實無須畫地自限也無須自抬身價或自貶地位吧!誰說玩音響就比較高級∼誰說玩電腦就比較專業!相互結合相互受益不是很好∼


大大想的太多了.............
小弟的意思是:
拿一些很貴的日本喇叭 來反駁弟的"日本喇叭並不太好"的說法.
實在沒什麼意義.它們的檔次 實在差太多了.

在過去20多年來 多如過江之鯽的低價日本喇叭.
有哪一個是被人們記得/喜愛的好喇叭?

如果對自己耳朵有自信 可以去試聽看看 也許它真的是奇葩.
否則 光憑一些****文宣.
我只能說 這喇叭有好聲的機率.........你不如去買彩卷吧.
舊 2003-04-02, 12:13 PM #29
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phager
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加入日期: Feb 2002
文章: 2,248
引用:
Originally posted by Gromit
......五萬之內的5.1組合歡迎拿來比一比!


小弟有說是"純音樂"系統啊.
本來就有很多日系整套的5.1是嚇嚇叫的啊.
二者訴求 並不太一樣.
去看看 有誰的3~5萬的入門系統(純音樂) 會去選日系的喇叭嘛?

另外 如果是價位差很多的東西......根本就沒啥好比的.
舊 2003-04-02, 12:29 PM #30
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