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宮澤雪野
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加入日期: Oct 2002
您的住址: 退出江湖,化外之民
文章: 723
引用:
Originally posted by dr_1976
毛利元就的初陣對上武田那場戰役...被比喻為西國的「桶挾間之戰」,如果信長跟元就都是在同時間發跡....歷史不知道會如何演變。


當然是元就被織田打的落花流水.不用懷疑!! 元就比信長早起家那麼久,卻遠遠遠比不上織田家發展的速度,伊達與織田的話說不定還有得比.......
     
      
舊 2002-11-07, 11:28 PM #21
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TED
Power Member
 
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加入日期: Jul 2000
您的住址: 有肯德基爺爺守護的社團
文章: 604
難說.............
元就和信長是兩個風格截然不同的武將。
(言而簡之就是一個靠頭腦,一個靠氣勢。)

如果兩個同時崛起的話........我到覺得元就勝算很大!

以信長那種喜怒無常的個性和統領臣子的方式........
元就他最擅長的煽動、挑釁等權謀應該不難伸展吧!

不過話說回來,元就跟信長志向似乎不同......
一個想著要天下布武,一個連對上京都興致缺缺......真要對上也難.....
 
舊 2002-11-08, 01:56 AM #22
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Ricky5.NT
Junior Member
 
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加入日期: Oct 2000
您的住址: 不再前進的世界
文章: 810
恩 對於毛利家 也沒啥研究 只知道較有名的就是3支箭的故事

另外也不一定拉 他年紀太大 中國地區也太大 神給他的時間卻太少
__________________



此文章於 2002-11-08 02:58 AM 被 Ricky5.NT 編輯.
舊 2002-11-08, 02:52 AM #23
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t8083
Major Member
 

加入日期: May 2001
您的住址: 台灣台南市
文章: 238
『越後守護神』上衫謙信
早一年上京
日本歷史就改寫了
上京卻是違背誓言
遭天譴
上天註定該誰的天下
就是誰的
武田信玄未竟全功
亦另人扼腕
天下落在織田、豐臣、德川手上
毛利、伊達只能算是一段插曲罷了
__________________
2011台北女排亞錦賽被這個小姑娘吸引
舊 2002-11-08, 03:48 AM #24
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宮澤雪野
*停權中*
 
宮澤雪野的大頭照
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: 退出江湖,化外之民
文章: 723
其實先聲明我只是織田派而已,所以織田以外的部份當然都是敵對份子^_^;;

所謂的元就會輸織田,是以能力而定,而非影片撥的如何.
我算是織田的研究家,要是要找毛利的缺點之處,是很簡單的,

你只要想想,織田結果能把1467-1477的應仁之亂後的戰國時代收拾,
但元就卻只能鞏固個南本州(中國)地方而已.
你會想這是有雙方的實力與地利天時的差,

但是你仔細想想,毛利雖一開始為大內家臣,又有尼子這個強敵,另外還有陶晴賢等作怪,的確會想說這是它的不利點.
但織田呢??織田也是斯波氏的家臣.附近的強敵才恐怖呢!
今川,武田,齋藤(進畿內後六角,淺井,朝倉,三好,本願寺)等,哪一個會比尼子,赤松,宇喜多,大內,山名或者大友來的難對付??

加上地利上下關等長門有對朝鮮,中國貿易,因此大內家才可榮華一時,毛利接受了此遺產.
而織田呢??的確也有港口啦,但鐵砲等軍事貿易,以及其他經濟貿易點上遠比不上下關或山口吧(周防長門).....

另外你再看看兩家發展的速度,這不就很清楚了嗎.
信長才活不到50歲,他的版圖勢力有多少??

另,中國地方的面積與織田的東海近畿北陸的面積不能比吧??

光武田要拿下信濃(現長野縣)一國就要花了20年.....根本沒得比....
上杉?除了手取川之戰贏了織田(柴田)一派以外,就算有機會再打一次,
勝算也不大吧?只有越後週邊的上杉與織田的國力相差太多了....
毛利水軍也贏過信長一次,但第2次呢? 還不是被頭腦靈的信長的鐵甲船打的落花流水??
就算毛利元就不死(也就是說不換輝元當家),贏的過之後的織田或者秀吉嗎??精神上說不定希望能贏(不過連日本的山口,廣島人都還沒聽過敢這樣講的.....),但理性上不可能吧......

好像把毛利說的是一無是處,但毛利家最大的優點是團結,以及有忍功!!
所以才能忍辱負重在織田,豐臣,德川時代過後得到(明治以後)今天在日本政壇的地位.

另,前一鎮子NHK的電視調查了『日本史上最重要的人物』『給日本史上最大的影響的人物』信長都把明治天皇,板本龍馬,武田,上杉,伊達,德川,甚至豐臣,源賴朝,義經,足利尊氏,新田義偵,楠木正成等重要人物比下,拿了第一.日本這麼多時代,就只有一個信長,這個最不日本人的日本人,日本人卻認為他是最重要的,所以毛利打織田,不用懷疑勝負的結果了吧!!

再談毛利的版中亂入一篇批評毛利無能的文章,失禮失禮......

[ 再次聲明,並非代表我對本片或技安兄發言的文章有不滿之處(^^;本片在撥的時候小妹也算是有觀賞的FAN...(^^) ]

此文章於 2002-11-08 08:31 AM 被 宮澤雪野 編輯.
舊 2002-11-08, 07:25 AM #25
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技安蘿蔔頭
Master Member
 

加入日期: Feb 2001
您的住址: 臺北
文章: 1,961
歷史是已蓋棺論定,有時候令人扼腕,所以以上幾篇的討論多了各人主觀意識與假設

那已是架空歷史討論〈比如誰VS誰〉

如果網友想繼續討論架空歷史,技安想另外開一討論串

這邊就單純是「毛利元就」戲劇與歷史的探討
舊 2002-11-08, 08:57 AM #26
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宮澤雪野
*停權中*
 
宮澤雪野的大頭照
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: 退出江湖,化外之民
文章: 723
引用:
Originally posted by 技安蘿蔔頭
歷史是已蓋棺論定,有時候令人扼腕,所以以上幾篇的討論多了各人主觀意識與假設

那已是架空歷史討論〈比如誰VS誰〉

如果網友想繼續討論架空歷史,技安想另外開一討論串

這邊就單純是「毛利元就」戲劇與歷史的探討


失敬失敬!!(^_^;;;
舊 2002-11-08, 10:07 AM #27
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技安蘿蔔頭
Master Member
 

加入日期: Feb 2001
您的住址: 臺北
文章: 1,961
嚴島之戰------毛利的謀略

嚴島之戰最精彩的部分,除了在嚴島激烈詭譎的海陸大戰之外,就是毛利元就在戰前所計畫種種謀略的成功,毛利元就能被稱為稀代的謀將,多半是肇因於此次戰役,這些謀略的表現,在戰國時代也無人能出其右。如果要跟同時期以少勝多的名戰役相比較,毛利元就的總體表現更是出眾。

嚴島之戰前,毛利與陶已正式決裂,並打了一場折敷(火田)之戰,毛利軍以三千人四面包圍,並殲滅由宮川房長率領的陶軍七千人。元就知道對陶晴賢的全面開戰勢所難免,為了避免前門有狼、後門有虎的困境,首先就是要剷除尼子家的威脅,這就是有名的「新宮黨抹殺」計畫。自從尼子經久的孫子晴久繼位後,尼子家聲勢以遠不如前,但仍有叔父尼子國久為首的新宮黨捍衛尼子家,新宮黨大約有兵力三千人,居住在出雲富田的新宮谷,是尼子家最精銳的戰鬥部隊。黨首尼子國久在經久時代就戰績卓著,與已經在吉田郡山城戰死的尼子久幸都是經久重用的一門能人。偏偏有能的舊臣在新主晴久眼中,總是讓晴久覺得不是滋味,彷彿經久的英明神武不斷在嘲笑他似的。元就利用這種微妙的心理,首先派出間者在月山富田城周圍散佈「新宮黨與毛利內通」的謠言,讓晴久心生疑懼。並在富田城附近山中,殺死一位進香客,在屍體內暗藏密書,寫著「殺了晴久後,出雲伯耆兩國就給你統治」,使得原本對新宮黨就有不滿的晴久,毫不懷疑的殺了國久一族人。

少了尼子的威脅,為了拔掉陶晴賢的左右手江良房榮,毛利又使反間計。江良房榮與弘中隆兼是陶晴賢家臣團中的兩大柱石,過去毛利曾多次與他並肩作戰,深知此人的厲害,兩人也有交情。一開始元就希望能拉攏江良房榮加入己方,但是因為江良的態度曖昧,讓元就感到不安,於是乾脆使計讓陶晴賢殺了他。這次計謀是利用陶家的間者,流出了毛利與江良有所接觸的「真假情報」,讓得到密報的陶晴賢,派出弘中隆兼襲擊在岩國的琥珀館,殺了江良房榮。

但光是這樣的計謀,並不足以讓毛利軍獲勝。為了阻止陶軍的進擊,元就在嚴島新築了一座誘餌城宮尾城。並且為了確保陶軍會去攻打嚴島的宮尾城,元就找了桂元澄去詐降。桂元澄的父親是桂廣澄,曾經參與相合元綱(毛利元就異母弟)的叛亂,失敗後自殺,桂元澄在其父死後,還領兵繼續對毛利作戰,失敗後降服。這是三十年前的事,這時的桂元澄已經是毛利家宿老,防守著嚴島附近的櫻尾城,是毛利對抗陶軍的前線基地。元就利用這三十年前的恩怨,讓桂元澄對陶晴賢表示自己為父報仇之意,要趁著元就派兵救援嚴島宮尾城的機會,從背後偷襲,斷了毛利元就的後路。但是陶晴賢對此仍然半信半疑,於是桂元澄又寫了七封對神佛發重誓的「請起文」給陶晴賢。在那種神佛信仰絕對的時代,武士的請起文是非常有信賴度的,於是陶晴賢就相信了。因此,陶晴賢的行軍,居然會有捨棄「經陸路向安藝進攻」的常態,而犯了向嚴島進攻的錯誤。此外,寫了誓書的桂元澄,也就以不出兵來表示對兩方的盡忠,這顯示戰國武士確實很相信這種誓書代表的意義。這個計謀的成功,讓嚴島之戰還沒開始之前,就已經確立了毛利軍的勝利。
舊 2002-11-19, 09:13 AM #28
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技安蘿蔔頭離線中  
技安蘿蔔頭
Master Member
 

加入日期: Feb 2001
您的住址: 臺北
文章: 1,961
昨晚收到二區毛利元就的DVD
畫質當然就不用多說了
完整版居然沒有元就紀行跟預告...緯來跟NHK當初播時有
這樣當初辛苦錄的好像又值得了...還是不滿意
不過有10分鐘的特典...是中村元就跟富田美伊開鏡時去祭拜毛利一家的墓
還有在嚴島神社的兩幕戲花絮
今天可以開始把毛利的錄影帶送入墳場了
舊 2005-10-21, 09:55 AM #29
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技安蘿蔔頭離線中  
cys070
Elite Member
 
cys070的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 10,601
毛利跟尼子家~
都是在看大河劇中才比較了解~
基本上毛利元就是以智取勝~
毛利所在位置兩面受敵~
尼子經久也是滿強的武將(諸形拳演的真好~梟雄一個)
不過日劇過於美化也是事實

基本上在戰國我覺得大名們不被消滅能流傳下去都算贏家~
像織田家~在信長死後被手下奪權取而代之
其實我覺得也很悲慘~強就強信長一人
他的兒子孫子下場都不好
秀吉之子秀賴也一樣

雖然毛利輝元那白癡把毛利家弄的家道中摔
但是也多虧毛利元就多方的經營~毛利家能齊心合力
(元就的二子.和三子也都不錯~)~
毛利家不至被滅~~

誰對誰這都不重要
時空地點不同很難講~
況且歷史早以蓋棺定論~

真要說只有德川是大贏家~其它都是敗軍之將

必竟會打戰也要會經營

此文章於 2005-10-21 11:55 AM 被 cys070 編輯.
舊 2005-10-21, 11:30 AM #30
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