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![]() ![]() ![]() 加入日期: Jul 2000 您的住址: 地球
文章: 823
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從 DX7 pro plus filter 那串,到這串,中心的問題就兩個
1. 聽的出差異嗎? (不同的 filters 之間, EF400 的 NOS vs. OS) 假如聽得出差異,那就有下一個問題 2. 將數字訊號, "適當" 的還原成音樂的方法 適當二字 可以被 "精確" "最好的" "好聽的" "完美還原的" ...... 取代 為何 po 這樓,因為在 YT 上看到這個資訊 mp3是如何騙過你耳朵的? 【差評君】 https://www.youtube.com/watch?v=8E_gko6vUpM 8:03 Suzanne Vega ..............哈哈,鄙人少年時玩音響的回憶啊 原來 mp3 還曾經敗在 Suzanne Vega 那年代,聽不出 mp3 (bit rate 低的) 與 CD 的差異的音響,叫做 "爛音響 " 未來,聽不出不同 filter 或 有沒有 OS超取樣 的音響也被叫 不入流的音響? ---------------------------------- 重點是,這例子告訴我們,要聽出差異,要找對歌曲 此文章於 2025-11-30 11:34 PM 被 jenchan201 編輯. |
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![]() ![]() ![]() 加入日期: Aug 2001 您的住址: 台中or桃園
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引用:
設計LPF數值的時候會設定工作點,從以前的PCM1794來看可能會設定在48KHz左右 沒有NOS的話數位信號造成的高頻noise就會和聲音信號混在一起 有OS的話, 可以把noise推到48K (舉例)x8=384KHz, 這樣48KHz的LPF就能有效的殺掉這個雜訊 但是OS會造成pre ringing的"問題" 是否真的聽得到我也不太懂... 我只能說, 現代的設備應該好到足以抵銷大多數古早設備的問題, 理論上足夠好的THD以及SNR應該要有類似的聲音走向, 但實際上可能還是聽得出差異(有差異不一定表示優劣就是了) |
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文章: 823
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引用:
大大,感謝指點 PCM1704, PCM1794 , PCM63 等,在 Ti 的 Datasheet 中都有公版的線路 後面 application 中都有 I/V 與 LPF 所用的 R, C 值 在下現在 Notebook 沒裝任何 Spice 軟體,沒法算 Ti 建議的 LPF 高頻截止點.......... 另外,OS 的選擇,也有沒有 pre-echo (pre ringing) 的插值法,例如 以我現在用的 Topping DX5 II,它的 digital filters 八個中,有三個沒有 pre-ringing F1 最小相位 F6 最小相位快速滾降 F7 最小相位慢速滾降 但它的 F8 最小相位慢速滾降低擴散,有 pre-ringing 所以,也不是掛 "最小相位" 就沒有 pre-ringing ------------------------------------------------------------------------------------ digital filter,其實就是怎樣去猜 兩點之間的數值,就是 oversampling 或者如何把離散的幾個點中間連接線如何連成實線 就是很簡單的 "猜答案" 而已 https://www.analog.com/media/en/tec...p_book_Ch14.pdf --------------------------------------- 另外,R-2R 與 OS/NOS 根本兩回事 有些網路評論員收到廠商的免費試聽機,就在那湖吹亂講,實在是喔 ------------------------------------------------ 回應大大的最後一段 約 15 年前,有同事去(國外) 某研究機構參觀,世界一流頂尖的研究單位啦 該研究所展示一段 demo,把一片 VCD ,弄成有 DVD 的解析度,甚至 Blu-ray 的解析 我講的是解析度喔,嚴謹的解析度喔, 我們當時是搞鏡頭的,QA 會測 MTF 的,別說我們不懂啥叫解析度 一群沒去參觀的同事 (不少博士) 都說 "不可能","唬爛","懂不懂啥較解析度",VCD 是能看清幾根毛??? 那時,我則說,"可能", 若用靜態的概念,那丟失的資訊是不能補回來的 但,動態資訊呢? 別忘了有 dither, time domain extropolation 不少方法,可以合理的猜答案 今天,你們覺得可能嗎? 把 XX ****的 VCD,變成 Blu-ray 的解析度,讓你看清她的細節 很多 AI 已經 demo 給你看了,只不過讓你數頭上的毛髮,不是那邊的毛 |
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Junior Member
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文章: 823
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第 18 樓,測試 NOS 下的 impulse
這是用 WASAPI [shared] 的 driver 下的結果 掛 Win 11 的 default driver,也是一樣的 ------------------------------------------------------------------ 用 Foobar2000 讓 EF400 掛 Default: 喇叭 (Hifiman EF400) [Exclusive] 多了 [Exclusive],奇蹟發生了 ![]() 草曹操 真男人不提供 ASIO,很多網路評論員都在幹角 但有多少人聽出 Default vs WASAPI vs Default[Exclusive] 之間的差異? 有人提嗎? 還是我搞錯了??? ---------------------------------- 我在 win11 下強灌真男人提供的 driver SXW_setup_WHQL_20210429.EXE 悲劇發生了,裝置管理員 居然找不到 EF400 ,沒有正確驅動 乾甘肝 幸好還能 uninstall,馬德 |
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![]() ![]() ![]() 加入日期: Jul 2000 您的住址: 地球
文章: 823
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Foobar2000 的 output 讓 EF400 掛
------ Default: 喇叭 (Hifiman EF400) [Exclusive] -------- Impulse response 正常了 方波, 高頻 sine 波也不抖,正常了 少了不自然的 vibrato 強制 dither 消失了 ..........我是覺得反而變得 "比較吵","更難聽" 與 "不自然" 就是,不要掛 Exclusive,讓它抖阿抖,加料 (dither, vibrato) 比較好聽 edit: 上面是用 64bit 的 foobar2000 用 32 bits foobar2000,掛 WASAPI output support 3.4,變好聽多了 64bit (連起來不加 s), 32 bits 分開要加 s,對吧~ 此文章於 2025-12-03 10:55 PM 被 jenchan201 編輯. |
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文章: 823
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![]() 問了某 AI,OS 與 NOS 的聽感差異,上面就是 AI 的回答 ----------------------------------------- 有若干到不少網路寫手,也有評論: ..........相比 OS, NOS 可以有較 "類比" 與 "自然" 的 XX(聲音, 音色, etc.) AI 就是抄這些人的答案 這些人聽到 "比較類比" 的聲音,是階梯狀的聲音 ![]() 4410 Hz, sine wave, NOS 這在 10 年以前,用看的,妥妥 "數碼音",根本不 analog 時代真的不一樣了 -------------------------------- 我還在尋找 EF400 的 NOS 有啥好處? |
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文章: 823
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之前 (26樓以前) 我都是用 64bit 版本的 Foobar2000
64bit 極少數的缺點之一是,不能安裝 WASAPI output support (只支援 32bit) 64bit 只能裝 WASAPI shared output 0.6.25 問題就在這 Foobar2000 我裝 32bit 版本,再裝 WASAPI output support 3.4 它的 (WASAPI) 不論 Event 或 Push,看起來都是 Exclusive mode impulse 測起來就是一根擎天柱 (24 樓的第二張圖),很漂亮的 一根 方波超漂亮的 ![]() NOS, 0dB 4410Hz square wave, WASAPI [event] out 沒有 pre echo 也沒有 post ringing 漂亮在哪? 你們多看幾個 OP amp 的 datasheet,裡面大部分都有測方波 (pulse) 看多了就知道 32bit foobar2000 + WASAPI [push] 此模式下,聽起來很不一樣,哇....... ^_^ WASAPI [event] 下放 96kHz 24bit PCM,EF400 會不正常......嗯 [push] 是正常的 此文章於 2025-12-05 01:32 AM 被 jenchan201 編輯. |
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引用:
坦白說, 如果不要用耳機而用喇叭聽, 這個階梯狀是表現不出來的(振膜重量, 阻尼係數的關係) 至於有沒有比較類比.... 要類比, 不考慮LP嗎? (雖然說SINAD可能只剩60db) |
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文章: 823
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大大英明。 我跑了個 PCM1704 datasheet 上公版 LPF 的數值,Fo 好像就是 48kHz ![]() --------------------------------------------- 現在的 96kHz 甚至 192k 的 lossless 音訊,應該就沒 OS vs filter 這類問題吧? |
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引用:
我印象中不是, 舉例來說ESS9038 Pro要跑100MHz, 本身已經走了over sampling了 現在應該都是在DAC內做了相關的數位濾波 還是要看工作點 這些IC有些可以靠I2C來關閉OS功能(例如Fiio Echo Mini CS43131撥放器可以在撥放或是USB DAC狀態下取消over sampling的功能, 需要firmware 2.7以上) DSD的LPF工作點應該比較高 |
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